| Антибабский форум https://antiwomen.net/ |
|
| Венчание без официального брака https://antiwomen.net/viewtopic.php?f=111&t=3242 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Rhee [ 29 апр 2016, 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Венчание без официального брака |
В одной из тем форума прозвучала фраза о том, что по ряду причин мужчины не согласны вступать в брачные отношения, официально оформленные в ЗАГСе, но готовы при этом венчаться в церкви. Я прошу разъяснения от авторитетных участников православного вероисповедания: прикаких обстоятельствах возможно венчание в церкви при намеренном отказе венчающихся в официальной регистрации брака? Я-то их знаю, но мне никто не верит. Может быть, слова Татьяны или Светланы окажутся более авторитетными. |
|
| Автор: | Mikman [ 29 апр 2016, 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Три раза православно перекрестился, поклонился до пола и авторитетно отвечаю, ЗАГС - юридическая ответственность, церковь - моральная ответственность. |
|
| Автор: | Весёлый [ 29 апр 2016, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Венчание в церкви без регистрации брака запрещено , насколько мне известно . |
|
| Автор: | Мактуб [ 29 апр 2016, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Mikman писал(а): церковь - моральная ответственность. А что есть церковь, это всего лишь социальный институт для управления сознанием стада. При чем здесь мораль-непонятно. |
|
| Автор: | просто_я [ 29 апр 2016, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Rhee писал(а): В одной из тем форума прозвучала фраза о том, что по ряду причин мужчины не согласны вступать в брачные отношения, официально оформленные в ЗАГСе, но готовы при этом венчаться в церкви. Я прошу разъяснения от авторитетных участников православного вероисповедания: прикаких обстоятельствах возможно венчание в церкви при намеренном отказе венчающихся в официальной регистрации брака? Я-то их знаю, но мне никто не верит. Может быть, слова Татьяны или Светланы окажутся более авторитетными. Неужели так много верующих, которые осознанно готовы венчаться? Или это просто альтернатива "официальному браку", в которой жене материально ничего не должны? На мой взгляд (если человек верующий), то ему намного сильнее надо задуматься перед венчанием, нежели перед "штампом в паспорте". |
|
| Автор: | Rhee [ 29 апр 2016, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Весёлый писал(а): Венчание в церкви без регистрации брака запрещено , насколько мне известно . Запрещено, но могут быть исключения. |
|
| Автор: | Весёлый [ 29 апр 2016, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Тогда скорее всего по личному знакомству со служителем культа , если удастся доказать искренность чувств , мол люблю не могу , но пол царства отдать не готов . При этом всё сдобрить пожертвованием на храм божий . Тогда одобрят думаю . А вообще я в церковь не хожу ....
|
|
| Автор: | Киловольт [ 29 апр 2016, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Что есть Государство и их законы - это сила и система здесь - на земле. Бог - есть любовь и истина.
|
|
| Автор: | Rhee [ 30 апр 2016, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Весёлый писал(а): Тогда скорее всего по личному знакомству со служителем культа.... Именно так. Если священник знает брачующихся и знает объективную причину, по которой люди не смогли заранее оформить официальный брак, то он их обвенчает как исключение. Вряд ли объективной причиной может оказаться банальный страх жениха перед собственной невестой. Как известно, боящийся несовершенен в любви. |
|
| Автор: | Rhee [ 30 апр 2016, 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Киловольт писал(а): Что есть Государство и их законы - это сила и система здесь - на земле. Бог - есть любовь и истина. Вам есть что сказать по теме? |
|
| Автор: | UNG [ 01 май 2016, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Mikman писал(а): ЗАГС - юридическая ответственность, церковь - моральная ответственность. дополню пожалуй. Разница еще и в соотношении юридической и моральной ответственности с друг другом. Моральная ответственность отличается от юридической, которая всегда связана с применением мер государственного принуждения. Те, кто желает вступить в брак, создать семью и родить детей в любом (в любом!) государстве, не зависимо от его общественно политического строя (рабовладельческое, феодальное, капиталистическое, первобытно-общинное)- всегда являлся, является и будет являться субъектами права. Того права и тех законов, которые действовали на тот период времени. И всегда по отношению к субъектам права юридическая ответственность приобретала, приобретает и будет приобретать государственно-принудительный характер. Это происходит из-за того, что государство, закрепляя нормы права, определяет юридическую ответственность независимо от воли и желания своих граждан, своих субъектов права.. Моральная ответственность не содержит в себе элементов государственного принуждения к исполнению норм права. При моральной ответственности санкции к человеку за его безнравственные действия может предъявить общество, в котором он живет. Но если человек изначально безнравственен, то ему на мнение окружающих его людей плевать. В церкви свидетельство о браке могут и не потребовать. Но государство такой брак не признает, следовательно никаких правовых последствий он иметь не будет. Очень удобно, если в перспективе ваш якобы венчанный муж или венчанная жена захотят оставить вас на бобах. Истинно верующий человек обезопасит ваше будущее и будущее ваших детей, предварительно оформив отношения в загсе, поскольку именно такая форма оформления статуса мужчины и женщины в мужа и жену установлена в государстве и признается государством и церковью тоже. В Писании сказано, что разводиться нельзя (исключение факт прелюбодеяния одного из супругов). А если человек венчается, боясь материальных моментов гражданского брака, значит он уже думает о разводе. Вот и подумайте сами: кого неверующий в Бога пытается обмануть: Бога, государство, так называемую "жену", общество,,,,,? |
|
| Автор: | АдеКВА-КВАтный [ 01 май 2016, 11:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
UNG писал(а): Mikman писал(а): ЗАГС - юридическая ответственность, церковь - моральная ответственность. дополню пожалуй. Разница еще и в соотношении юридической и моральной ответственности с друг другом. Моральная ответственность отличается от юридической, которая всегда связана с применением мер государственного принуждения. Те, кто желает вступить в брак, создать семью и родить детей в любом (в любом!) государстве, не зависимо от его общественно политического строя (рабовладельческое, феодальное, капиталистическое, первобытно-общинное)- всегда являлся, является и будет являться субъектами права. Того права и тех законов, которые действовали на тот период времени. И всегда по отношению к субъектам права юридическая ответственность приобретала, приобретает и будет приобретать государственно-принудительный характер. Это происходит из-за того, что государство, закрепляя нормы права, определяет юридическую ответственность независимо от воли и желания своих граждан, своих субъектов права.. Моральная ответственность не содержит в себе элементов государственного принуждения к исполнению норм права. При моральной ответственности санкции к человеку за его безнравственные действия может предъявить общество, в котором он живет. Но если человек изначально безнравственен, то ему на мнение окружающих его людей плевать. В церкви свидетельство о браке могут и не потребовать. Но государство такой брак не признает, следовательно никаких правовых последствий он иметь не будет. Очень удобно, если в перспективе ваш якобы венчанный муж или венчанная жена захотят оставить вас на бобах. Истинно верующий человек обезопасит ваше будущее и будущее ваших детей, предварительно оформив отношения в загсе, поскольку именно такая форма оформления статуса мужчины и женщины в мужа и жену установлена в государстве и признается государством и церковью тоже. В Писании сказано, что разводиться нельзя (исключение факт прелюбодеяния одного из супругов). А если человек венчается, боясь материальных моментов гражданского брака, значит он уже думает о разводе. Вот и подумайте сами: кого неверующий в Бога пытается обмануть: Бога, государство, так называемую "жену", общество,,,,,? + |
|
| Автор: | Neelake [ 01 май 2016, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
В РПЦ обвенчаться без предварительной регистрации в ЗАГСе практически нереально. Это могут практиковать только старообрядцы и разные сектанты, борцы с паспортами и ИНН. |
|
| Автор: | Rhee [ 01 май 2016, 16:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Neelake писал(а): В РПЦ обвенчаться без предварительной регистрации в ЗАГСе практически нереально. Это могут практиковать только старообрядцы и разные сектанты, борцы с паспортами и ИНН. Да, бывает такое. Но старообрядцы и сектанты тем более будут венчать только своих. |
|
| Автор: | Фотина М [ 01 май 2016, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Брак, с т.з. православного человека - это Таинство, которое свершается не в храме, а в нашей душе и совершается оно Богом. Будущие супруги свидетельствуют перед Богом, людьми по закону и друг перед другом в серьезности своих намерений. Венчание - это обряд, который проводится для благословения уже состоявшегося и реального брачного союза, при том проводится этот обряд только в том случае, если оба супруга верующие люди. Если один супруг верующий, а другой нет - брак действителен в глазах Церкви, но благословления (венчания) такой союз получить не может. Венчание - очень поздний и красивый обряд, первоначально его проводили только в высших слоях общества, потом устоялась практика Венчания всех брачующихся по причине того, что акты гражданского состояния стали фиксироваться, и фикисировались они, как и акты рождения в Церкви. Сейчас с Церкви сняты полномочия фиксировать акты гражданского состояния и рождения, этим занимается светская контора, потому что гос-во у нас светское. Непонятно, кто и что собрался благословлять, если не заключать брак? Сожительства? Так пусть живет кто хочет с кем хочет, при чем тут Церковь к этому хотенью пожить? Церковь на это, естественно, не пойдет. Мне встречалось в крайних случаях Венчание прежде брака (не вместо, а прежде, чем расписали), когда молодым сильно было невтерпеж, а ЗАГС давал большой срок, тогда их духовный отец, брал на себя ответственность за своих детей и благословлял брачные узы, тем самым взяв на себя ответственность за серьезность намерений тех, кто пошел под венец. Но такое возможно только внутри Церкви, не просто "по знакомству" или за деньги, а своим детям (духовным), зная, что у них на душе и какие планы, в том числе и меру серьезности намерений и ответственности разделяя с ними, а так... мало ли кто пришел, батюшки не душевидцы, чтобы без документов всех подряд венчать, а юридической силы, которая была ранее у религиозных обрядов нет. |
|
| Автор: | АдеКВА-КВАтный [ 01 май 2016, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Фотина М писал(а): Брак, с т.з. православного человека - это Таинство, которое свершается не в храме, а в нашей душе и совершается оно Богом. Будущие супруги свидетельствуют перед Богом, людьми по закону и друг перед другом в серьезности своих намерений. Венчание - это обряд, который проводится для благословения уже состоявшегося и реального брачного союза, при том проводится этот обряд только в том случае, если оба супруга верующие люди. Если один супруг верующий, а другой нет - брак действителен в глазах Церкви, но благословления (венчания) такой союз получить не может. Венчание - очень поздний и красивый обряд, первоначально его проводили только в высших слоях общества, потом устоялась практика Венчания всех брачующихся по причине того, что акты гражданского состояния стали фиксироваться, и фикисировались они, как и акты рождения в Церкви. Сейчас с Церкви сняты полномочия фиксировать акты гражданского состояния и рождения, этим занимается светская контора, потому что гос-во у нас светское. Непонятно, кто и что собрался благословлять, если не заключать брак? Сожительства? Так пусть живет кто хочет с кем хочет, при чем тут Церковь к этому хотенью пожить? Церковь на это, естественно, не пойдет. Мне встречалось в крайних случаях Венчание прежде брака (не вместо, а прежде, чем расписали), когда молодым сильно было невтерпеж, а ЗАГС давал большой срок, тогда их духовный отец, брал на себя ответственность за своих детей и благословлял брачные узы, тем самым взяв на себя ответственность за серьезность намерений тех, кто пошел под венец. Но такое возможно только внутри Церкви, не просто "по знакомству" или за деньги, а своим детям (духовным), зная, что у них на душе и какие планы, в том числе и меру серьезности намерений и ответственности разделяя с ними, а так... мало ли кто пришел, батюшки не душевидцы, чтобы без документов всех подряд венчать, а юридической силы, которая была ранее у религиозных обрядов нет. Сожительство есть союз созданый не совсем уверенных друг в друге , решивших создать лайт версию со внешним антуражем. |
|
| Автор: | Киловольт [ 03 май 2016, 00:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Фотина М писал(а): Венчание - очень поздний и красивый обряд, первоначально его проводили только в высших слоях общества, потом устоялась практика Венчания всех брачующихся по причине того, что акты гражданского состояния стали фиксироваться, и фикисировались они, как и акты рождения в Церкви. Скажи пожалуйста, как раньше было с темой отжатия имущества и алиментами. Ну т.е. в те времена, когда "акты гражданского состояния стали фиксироваться, и фикисировались они, как и акты рождения в Церкви." © |
|
| Автор: | Киловольт [ 03 май 2016, 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Rhee писал(а): Я прошу разъяснения от авторитетных участников православного вероисповедания Rhee писал(а): Вам есть что сказать по теме? Нечего. Я не авторитетный участник православного вероисповедания. |
|
| Автор: | МакГрегор [ 03 май 2016, 07:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Сожительство - это тоже семья, между прочим. |
|
| Автор: | Хлоя [ 03 май 2016, 07:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
да ладно...
|
|
| Автор: | Фотина М [ 03 май 2016, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Киловольт писал(а): Фотина М писал(а): Венчание - очень поздний и красивый обряд, первоначально его проводили только в высших слоях общества, потом устоялась практика Венчания всех брачующихся по причине того, что акты гражданского состояния стали фиксироваться, и фикисировались они, как и акты рождения в Церкви. Скажи пожалуйста, как раньше было с темой отжатия имущества и алиментами. Ну т.е. в те времена, когда "акты гражданского состояния стали фиксироваться, и фикисировались они, как и акты рождения в Церкви." © |
|
| Автор: | Фотина М [ 03 май 2016, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
АдеКВА-КВАтный писал(а): Сожительство есть союз созданый не совсем уверенных друг в друге , решивших создать лайт версию со внешним антуражем. Ну, в общем, да. Как и с кем жить - личное дело взрослых людей. Только непонятно, какое отношение к этой лайт-версии имеет Церковь и обряд Венчания?Венец, сам по себе, как символ, произошел от тернового венца, мученического венца, который супруги надевают на себя добровольно, как бы распиная ежедневно в браке свой эгоизм, муж, как Христос распят за жену, жена, как Церковь, посвящена служению мужу, аки Христу. Надевая венцы супруги отрекаются от собственных хотелок для супруга, становятся на путь подвижников, дабы этот венец переродился в венец Славы Господней в Его Царствии. Как-то так. |
|
| Автор: | Киловольт [ 04 май 2016, 20:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Фотина М писал(а): С середины 18 века были закреплены раздельные имущественные права супругов в законодательном порядке, все деловые вопросы решались предварительно родителями и сватами. Мезальянсы были дурным тоном, потому ежели богатый мужчина брал беспреданницу в супруги, он сам полностью покупал ей приданое за свой счет, чтобы у жены были собственные законные средства в браке. Та же фигня была, если у супруги приданое было, но оно было небольшим, не соответствовало тому статусу в обществе, которое занимает муж, будующий супруг добавлял ей средства. Иначе брака быть не могло. Если бедный дворянин брал невесту с богатым приданым, то заботился о составлении брачного договора ее родитель, который давал за ней приданое и для пользования средствами супруги (независимо папины это денежки или мужнины) нужно было согласие супруги. Спорные имущественные дела и дела по узакониванию детей и их имущественных прав решались в суде, разводы были сложным мероприятием, и практически очень редким (плюс еще позорным), и они находились в ведении духовного (церковного) суда, но отказаться от совместного проживания без развода и супруг и супруга имели право. При этом по закону если супруга отказывалась от совместного проживания с супругом по его вине (пил-бил) и это устанавливалось судом, то содержать ее он оставался обязанным. От совместного проживания с супругой мог отказаться и муж, когда эта жизнь "представляется ему невыносимой" (статья 1031 УДК). Дети оставались с тем из супругов, кто мог их содержать или по договору между супругами. Золотые времена были.... вздыхая И самое главное: Фотина М писал(а): Дети оставались с тем из супругов, кто мог их содержать или по договору между супругами У нас в стране большая часть РСП ноет, что жить не на что, онажемать, а онижедети и все такое. При этом дите не отдаст никогда. Брачный план такой по пунктам: 1. Сделать жизнь мужа невыносимой, или блядовать (тут кто во что горазд). 2. Отжать половину имущества и денег. 3. Выставить на алименты. 4. Искать Аленя, или просто скакать. 5. Жить на алики и доить Аленей. |
|
| Автор: | Киловольт [ 05 фев 2017, 15:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
phpBB [media] Солидарен с дядькой на 146%! |
|
| Автор: | замужняя [ 22 мар 2017, 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Венчание без официального брака |
Rhee писал(а): В одной из тем форума прозвучала фраза о том, что по ряду причин мужчины не согласны вступать в брачные отношения, официально оформленные в ЗАГСе, но готовы при этом венчаться в церкви. Я прошу разъяснения от авторитетных участников православного вероисповедания: прикаких обстоятельствах возможно венчание в церкви при намеренном отказе венчающихся в официальной регистрации брака? Я-то их знаю, но мне никто не верит. Может быть, слова Татьяны или Светланы окажутся более авторитетными. не знаю, как сейчас, но мне достоверно из истории моих родичей известно, что венчали умирающего раненого с его женой, с которой в ЗАГС не успели сходить. Дело в ВОВ было. и, что интересно, муж обвенчанный, хоть и инвалидом стал, после обряда выжил... нам с мужем до венчания поставили 3 условия. Пост, исповедь и причастие, регистрация официального брака. Крещеные были оба |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|