Антибабский форум

свобода и демократия
Текущее время: 19 дек 2025, 18:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 11:08 
Не в сети
АБФовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 14:23
Сообщения: 468
Пол: Мужской
Поставил импланты под зубы. Дорого, падла...

Сообщение Администратора A
Тема выделена в отдельное производство отсюда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневник
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2016, 15:36
Сообщения: 7775
Пол: Мужской
Алешка писал(а):
Поставил импланты под зубы. Дорого, падла...

Ну и как ощущения?
Можно подробней как и что за операция, больно, долго идет процес установки?

Пс: я так понимаю, импланты один раз и на всю жизнь, т.е. больше гимора с переделкой раз в несколько лет, как с обычныеми коронками не будет да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 11:35 
Не в сети
Модератор раздела "Реанимация"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 21:13
Сообщения: 9755
Пол: Мужской
rudolf писал(а):
Алешка писал(а):
Поставил импланты под зубы. Дорого, падла...

Ну и как ощущения?
Можно подробней как и что за операция, больно, долго идет процес установки?

Пс: я так понимаю, импланты один раз и на всю жизнь, т.е. больше гимора с переделкой раз в несколько лет, как с обычныеми коронками не будет да?

Ты че. Коронки на зуб ставятся настоящий. Имплант, когда зуба нет. Штырь в кость врезают и на него ставят такую же коронку.
В этом плане лучше в челюсти иметь свой зуб с запломбированными каналами, чем штырь.
Весь гемор тот же, только в двойном размере.

Берегите зубы.

_________________
-Есть ли юридическое различие между "настоящим мужчиной" и скотом?
-Права одинаковы, но скот не имеет обязанностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневник
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 11:37 
Не в сети
АБФовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 14:23
Сообщения: 468
Пол: Мужской
rudolf писал(а):
Ну и как ощущения?
Можно подробней как и что за операция, больно, долго идет процес установки?

Пс: я так понимаю, импланты один раз и на всю жизнь, т.е. больше гимора с переделкой раз в несколько лет, как с обычныеми коронками не будет да?

Основных вариантов установки два: 1. На зажившую лунку (не менее трех месяцев после удаления) 2. В лунку свежевырванного зуба.
Операция многоэтапная. Приблизительно:
- обкалывают обезбаливающим место имплантации (поэтому не больно)
- разрезают десну до кости челюсти
- высверливают в челюсти лунку под имплант
- вкручивают имплант в кость
- зашивают десну.
Приживление импланта идёт около трех месяцев, он должен обрасти костной тканью и окончательно зафиксироваться.
Вторым этапом:
- разрезают десну
- вкручивают в имплант т.н. абатмент (формирователь десны), зашивают.
Третьим этапом, после того как десна вокруг будущей коронки сформируется (еще месяца так через два)
- изготавливают коронку (или мост), устанавливают.
Импланты, если нормально приживаются - то на всю жизнь. Коронки - как сделают, если ортопед хороший, то надолго.
Я в прошлом году ставил дважды импланты под коренные - все ровно, проблем нет. Весь процесс занимает около полугода. Вчера мне ровно за два часа поставили два импланта. Основные отходняки начинаются как заморозка проходит, ну и лицо в районе имплантации опухает слегка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 11:47 
Не в сети
АБФовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 14:23
Сообщения: 468
Пол: Мужской
Киловольт писал(а):
Ты че. Коронки на зуб ставятся настоящий. Имплант, когда зуба нет. Штырь в кость врезают и на него ставят такую же коронку.
В этом плане лучше в челюсти иметь свой зуб с запломбированными каналами, чем штырь.
Весь гемор тот же, только в двойном размере.

Берегите зубы.

Конечно лучше на свои зубы коронки ставить. Это и не обсуждается)
Меня вчера сам процесс прикалывал)
Сижу (лежу) значит в кресле. Мне фильм включили какой-то душещипательный. А с двух сторон прижимаются две девушки, молодые и симпатишные: имплантолог с одной стороны, медсестра с другой. Какой к черту фильм на экране? В голове какая-то порнуха крутится, да еще эти команды от имплантолога медсестре: "Отсос". Блин, на ржач пробивает, но держусь, а то дернешься от смеха, а у имплантолога дрель в руках - высверлит во мне лишних дырок :Ржу: :Ржу: :Ржу:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 11:50 
Не в сети
Модератор раздела "Реанимация"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 21:13
Сообщения: 9755
Пол: Мужской
Алешка писал(а):
А с двух сторон прижимаются две девушки, молодые и симпатишные: имплантолог с одной стороны, медсестра с другой. Какой к черту фильм на экране? В голове какая-то порнуха крутится, да еще эти команды от имплантолога медсестре: "Отсос". Блин, на ржач пробивает, но держусь, а то дернешься от смеха, а у имплантолога дрель в руках - высверлит во мне лишних дырок :Ржу: :Ржу: :Ржу:

Ну ты псих....
Я бы бабе такие вещи не доверил.
Только к мужчине стоматологу. Благо нашёл адекватного.

_________________
-Есть ли юридическое различие между "настоящим мужчиной" и скотом?
-Права одинаковы, но скот не имеет обязанностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2016, 05:29
Сообщения: 1229
Откуда: Far East of Russia
Пол: Мужской
Мне когда мой молочный двухкоренной дергали - одна медсестра сзади с нашатырем стояла. На всякий случай. А мне все пофег. Укол хороший был.

_________________
Постулаты АБФ|Все о разведенках с прицепом|Шесть причин не жениться на РСП
Что думает ребенок об отчиме|Прозревший мужчина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чат
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 12:36 
Не в сети
АБФовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 14:23
Сообщения: 468
Пол: Мужской
Киловольт писал(а):
Ну ты псих....
Я бы бабе такие вещи не доверил.
Только к мужчине стоматологу. Благо нашёл адекватного.

Ну не знаю, не знаю. Имплантолог - хирургиня от Бога. Легкая рука и Профессионал с большой буквы П. Впрочем, ортопед, который коронки делает - мужчина. Тоже ничего плохого не скажу. Всяк хорош на своём месте. Тут как повезёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2017, 20:40
Сообщения: 3276
Пол: Мужской
Алешка писал(а):
Поставил импланты под зубы. Дорого, падла...

Сообщение Администратора A
Тема выделена в отдельное производство отсюда.

Сколько стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2016, 14:27
Сообщения: 1923
Пол: Мужской
Алешка писал(а):
Поставил импланты под зубы. Дорого, падла...

Сообщение Администратора A
Тема выделена в отдельное производство отсюда.

Подо все что-ли ?
А дальше прочитал, мне вот интересно, когда всю зубы по кругу меняют на скольки имплантах это все держится и не ослабляет ли имплант челюсть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 16:36 
Не в сети
АБФовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 14:23
Сообщения: 468
Пол: Мужской
НашаСилаВПлавках писал(а):
Алешка писал(а):
Поставил импланты под зубы. Дорого, падла...

Сообщение Администратора A
Тема выделена в отдельное производство отсюда.

Подо все что-ли ?
А дальше прочитал, мне вот интересно, когда всю зубы по кругу меняют на скольки имплантах это все держится и не ослабляет ли имплант челюсть.

Подо все - это вообще запредельная стоимость. Гуглил, варианты разные, как правило 5-6 имплантов на челюсть. Ослабляет или нет - не знаю, теоретически мост хуже на челюсть влияет, так как перераспределяет усилие неравномерно, повышенная нагрузка на опорные зубы. Ставил два импланта внизу на шестерки в прошлом году, пока что полёт нормальный, как свои ощущаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2016, 15:36
Сообщения: 7775
Пол: Мужской
Коронка на своем зубе хуже тем, что при давлении активном, идет разрушение остатков мертвого своего зуба, плюс рано или поздно цемент начинает вымыватся, образуется карман между десной и коронкой, начинает гнить, появляется во рту запах.

При имплантации, наоборот жевать полезно, нет атрофии челюсной кости,она не истончается,не атрофируется. нет запаха и вони, от слова совсем. Нет вероятности образования кармана, так как корень теперь металический (имплант) и карман не образовавыется. Сама конструкция гораздо прочней и долговечней. Раз в 15 лет, по мере износа коронки, идешь к врачу и за два дня ставят коронку взамен прежней, уже нет никаких обточек, многочисленных примерок и т.д.

Если стоит вопрос ставить мост и забирать 2 здоровых зуба или ставить 1 имплант, выбор тут даже не стоит! Тока имплант.имхо стойкое.


Последний раз редактировалось rudolf 25 июл 2017, 22:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 22:46 
Не в сети
АБФовец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2016, 14:23
Сообщения: 468
Пол: Мужской
Все именно так. Ставил в 1994 году мост из металлокерамики на 3 единицы из-за отсутствия одного зуба. Сейчас бы обошлось одним имплантом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 22:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2016, 15:36
Сообщения: 7775
Пол: Мужской
Алешка писал(а):
Все именно так. Ставил в 1994 году мост из металлокерамики на 3 единицы из-за отсутствия одного зуба. Сейчас бы обошлось одним имплантом.

Я так по глупости, а щас уверен, что ортопеды целенаправлено разводят, пугая неприживаемостью имплантов, в свое время поставил мост на 5 зубов из отсуствия двух.

Эх вернуть бы то время, однозначно бы поставил два отдельпых импланта и все.


Ортопеду финансово выгодней уговорить тебя на мост.

Сейчас лепят абы как,на качество никто не работает. Редко когда больше 5 лет коронка стоит. А раньше до 85г. Ставили на совесть. У меня у маман рот 25 лет стоял, пока коронки проелись. Но там золото было чистое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дневник
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2016, 15:36
Сообщения: 7775
Пол: Мужской
Алешка писал(а):
Основные отходняки начинаются как заморозка проходит, ну и лицо в районе имплантации опухает слегка.


Сильно болит потом? Как долго ноет?

Сама операция по ущущениям напоминает пломбировку каналов,
Или как то иначе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 00:28 
Не в сети
Модератор раздела "Реанимация"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 21:13
Сообщения: 9755
Пол: Мужской
rudolf писал(а):
Коронка на своем зубе хуже тем, что при давлении активном, идет разрушение остатков мертвого своего зуба, плюс рано или поздно цемент начинает вымыватся, образуется карман между десной и коронкой, начинает гнить, появляется во рту запах.

При имплантации, наоборот жевать полезно, нет атрофии челюсной кости,она не истончается,не атрофируется. нет запаха и вони, от слова совсем. Нет вероятности образования кармана, так как корень теперь металический (имплант) и карман не образовавыется. Сама конструкция гораздо прочней и долговечней. Раз в 15 лет, по мере износа коронки, идешь к врачу и за два дня ставят коронку взамен прежней, уже нет никаких обточек, многочисленных примерок и т.д.

Если стоит вопрос ставить мост и забирать 2 здоровых зуба или ставить 1 имплант, выбор тут даже не стоит! Тока имплант.имхо стойкое.

Извини за нескромный вопрос.
Если ты такой умный, то почему у тебя как минимум 2ух зубов нет в всего-то 35 лет, с учётом ЗОЖа, утонченного вкуса и отсутствия запаха изо рта?

_________________
-Есть ли юридическое различие между "настоящим мужчиной" и скотом?
-Права одинаковы, но скот не имеет обязанностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2016, 15:36
Сообщения: 7775
Пол: Мужской
Киловольт писал(а):
rudolf писал(а):
Коронка на своем зубе хуже тем, что при давлении активном, идет разрушение остатков мертвого своего зуба, плюс рано или поздно цемент начинает вымыватся, образуется карман между десной и коронкой, начинает гнить, появляется во рту запах.

При имплантации, наоборот жевать полезно, нет атрофии челюсной кости,она не истончается,не атрофируется. нет запаха и вони, от слова совсем. Нет вероятности образования кармана, так как корень теперь металический (имплант) и карман не образовавыется. Сама конструкция гораздо прочней и долговечней. Раз в 15 лет, по мере износа коронки, идешь к врачу и за два дня ставят коронку взамен прежней, уже нет никаких обточек, многочисленных примерок и т.д.

Если стоит вопрос ставить мост и забирать 2 здоровых зуба или ставить 1 имплант, выбор тут даже не стоит! Тока имплант.имхо стойкое.

Извини за нескромный вопрос.
Если ты такой умный, то почему у тебя 2ух зубов нет в всего-то 35 лет?


Благодарю за комплимент. Тока я не умный, а разносторонний. А ум/ опыт, это сын ошибок трудных.

Киловольт, не всего в 35, а УЖЕ В 35.

У многих в 20лет 3-5-7 зубов уже нет. У моего бывшего колеги, были тока передние, как у ишака, задние в армии запороли/ лечили то абы как,часть выбили, там же. Ему 32, а зубов 16-20 всего. Он кстати тоже себе импланты поставил на задние и не нарадовался.

Что касается меня, будучи мелким , в школе, жопорукая овца неопытная херово лечила. Плохо залечила. В результате Киста- удаление. Тогда нас детей не спрашивали, будешь лечить или нет,всех привели на медосмотр, у кого были дырки, сажали в кресло и лечили. Или ты ни разу на врача неумеху/ молодого неопытного не попадал? С детства был с семью пядями во лбу?


Второй зуб, мне как раз 20ть было,поставил коронку на 6ку, херого сделали, через год загнила, в итоге киста образовалась, результат- удаление. Импланты тока тока начинали делать тогда, стоили космических денег и в них никто не верил, врачи сами от них отговаривали.


Зы: ты так удивляешся, как будто знаешь много людей у которых в 35ть все зубы свои, это скорей исключение, чем правило. Стоматология стала относительно доступна, передовые технологии, последние лет 15ть....до этого современные технологии в виде имплантологии и т.д. были финансово недоступны большинству.

Я таких знаю только одного - мой отец, он первую пломбу поставил в 60 лет. Не смотря на то что зубы чистит раз в неделю из под палки, а так просто рот пополоскает и все. При этом у него нет ни кариеса, ни налета, ни зубного камня, но всю жизнь мучается с камнями в почках.

И так тебе на заметку, ну на случай если ты вдруг не знал, здоровье зубов не всегда зависит от ухода за ними.
Здоровье зубов, это на 90% гены и лишь на 10% , а то и меньше гигиена полости рта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 01:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2016, 15:36
Сообщения: 7775
Пол: Мужской
И это, Киловольт, ну не записывай меня в ЗОЖевцы,
Это точно не про меня. Нет у меня таких тараканов.

Я просто стараюсь по возможности сохранить остатки здоровья, которым природа и наследственность меня обделила.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 09:47 
Не в сети
Модератор раздела "Реанимация"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 21:13
Сообщения: 9755
Пол: Мужской
Спасибо за честный ответ.
Да, советская бесплатно-принудительная стоматология сгубила много хороших людей зубов.

_________________
-Есть ли юридическое различие между "настоящим мужчиной" и скотом?
-Права одинаковы, но скот не имеет обязанностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:05
Сообщения: 3159
Пол: Женский
Киловольт писал(а):
Спасибо за честный ответ.
Да, советская бесплатно-принудительная стоматология сгубила много хороших людей зубов.

Да и сейчас страшно нарваться на жопоруких .
В бесплатной лично мне недолечили зуб , она просто " не заметила ". Сыну просто сказали , что у него все в порядке и вообще молочные не лечат .

В платной сыну зарядили ценник 16 тр ...

Присмотревшись получше и по отзывам , я уже нашла хороших врачей и по приемлемой цене . Да , это платные . Что мне , что сыну .
Но зато и с зубками у всех в порядке и по карману не бомбануло .
За зубами ребёнка слежу с малых лет , чтоб потом в 40 имплантаты не надо было ставить .

_________________
Подумай, прежде чем подумать ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 11:20 
Не в сети
АБФовец

Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:01
Сообщения: 2681
Пол: Мужской
Алешка писал(а):
Поставил импланты под зубы. Дорого, падла...


На нижнюю челюсть? Судя по всему, верхнюю пока не трогали, раз о синуслифтинге (наращивании толщин костной крошкой) не упоминается...

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 11:25 
Не в сети
АБФовец

Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:01
Сообщения: 2681
Пол: Мужской
rudolf писал(а):
При имплантации, наоборот жевать полезно, нет атрофии челюсной кости,она не истончается,не атрофируется. нет запаха и вони, от слова совсем. Нет вероятности образования кармана, так как корень теперь металический (имплант) и карман не образовавыется.


Если не ухаживать, - и запах будет нехороший, и десны можно "ушатать".

Ирригатор нужен. Коли уж средства нашел на импланты, но и на уход за ними маленько тратится нужно.
Ирригатор обязательно, щеткой и полосканиями никак не промоешь щели между деснами и коронками.

Заправлять - разбавленным "листерином", "лесным бальзамом" (примерно 50 на 50 с водичкой) или чем-то типа того. Ну, и щеткой не пренебрегать, десны должны массироваться.

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:05
Сообщения: 3159
Пол: Женский
Причиной запаха изо рта не всегда есть неухоженный зубы .

_________________
Подумай, прежде чем подумать ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 12:45 
Не в сети
АБФовец

Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:01
Сообщения: 2681
Пол: Мужской
DarKo писал(а):
Причиной запаха изо рта не всегда есть неухоженный зубы .


Ага, "ливер" собственный. Много всяких причин может быть.

Но здесь-то речь о зубах идет...И я даю совет, исходя из собственного опыта. Самому врачи сразу об этом сказали, - "покупай ирригатор".

Отсутствие остатков пищи во рту лучше, чем их присутствие, банально.

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поставил импланты под зубы
СообщениеДобавлено: 26 июл 2017, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2016, 15:36
Сообщения: 7775
Пол: Мужской
А.Б. писал(а):
rudolf писал(а):
При имплантации, наоборот жевать полезно, нет атрофии челюсной кости,она не истончается,не атрофируется. нет запаха и вони, от слова совсем. Нет вероятности образования кармана, так как корень теперь металический (имплант) и карман не образовавыется.


Если не ухаживать, - и запах будет нехороший, и десны можно "ушатать".

Ирригатор нужен. Коли уж средства нашел на импланты, но и на уход за ними маленько тратится нужно.
Ирригатор обязательно, щеткой и полосканиями никак не промоешь щели между деснами и коронками.

Заправлять - разбавленным "листерином", "лесным бальзамом" (примерно 50 на 50 с водичкой) или чем-то типа того. Ну, и щеткой не пренебрегать, десны должны массироваться.

Про ирригатор вкурсе, пользуюсь им лет10 регулярно + ультрозвууовой зубной щеткой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.133s | 14 Queries | GZIP : Off ]


Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru