| Антибабский форум https://antiwomen.net/ |
|
| Идите в суд за порядком общения с ребенком. Разводка Системы https://antiwomen.net/viewtopic.php?f=44&t=4070 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Sea Fighter [ 28 июл 2017, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Идите в суд за порядком общения с ребенком. Разводка Системы |
Идите в суд за порядком общения с ребенком. Или как нас разводит система Оно случилось. В один прекрасный момент прогремел гром среди ясного неба - ты пришел домой, квартира вынесена подчистую, детей нет, заначки подчищены, в почтовом ящике лежит судебный приказ на алименты и повестка в суд на раздел имущества. Это многим знакомо. Семья развалилась, ее осколки собирать уже бессмысленно. Многим - это 83% разведенным по отношению к заключенным бракам (по данным за первое полугодие 2017 года, на момент написания этого текста). Это еще полбеды. Потеряна семья, потеряна жена, потеряны доходы в виде алиментов - все это еще можно пережить. Но на этом история не заканчивается. Дальше начинается сама поганая манипуляция - детьми. Ради того, чтобы с мужчины выдоить побольше денег, женщина начинает блокировать доступ к детям. Особенно легко сделать это, когда дети маленькие и сидят дома - достаточно не брать телефонные трубки и не открывать дверь. В этот момент у тебя потеряны ориентиры - ты не понимаешь, что происходит, и все еще надеешься на то, что ситуация устаканится и образуется. Потом начинаешь что-то делать. Первым делом обращаешься в органы опеки. А они (органы опеки), между прочим, имеют решающий голос на суде по определению места жительства ребенка при разводе. По сути это они решают, с кем ребенок останется. А также имеют право изымать ребенка из семьи. Но, несмотря на все твои обращения, из опеки ты получаешь только отписки - мол, на твое обращение БЖ была вызвана, не явилась, обращайтесь в суд. Ты слегка не понимаешь происходящее. Как так может быть, что орган с нехилыми полномочиями и решающим голосом в суде по факту не может сделать НИЧЕГО? Начинаешь изучать вопрос общения с детьми при разводе с точки зрения законодательства. Оказывается, по закону право на общение не зависит от того, в браке родители или нет. У отца ровно столько же прав на общение, сколько и у матери. Так в законе написано (Семейный Кодекс, ст. 61). То, что вытворяет БЖ - явное нарушение закона и прав отца. За такое поведение предусмотрена административная ответственность по КОАП, ст. 5.35 , ч.2 и ч.3. Причем вплоть до передачи ребенка другому родителю. Правом привлекать по этой статье имеет весьма широкий круг лиц - см. КОАПП, 28.3, ч.2. В частности, органы полиции и судебные приставы. Ты обращается с заявлением в органы полиции с заявлением о препятствии общению и требованием привлечть нарушителя по 5.35. В лучшем случае оттуда приходит отписка - в возбуждении дела отказано, за порядком общения обращайтесь в суд. Жалуешься на полицию в прокуратуру - оттуда тоже отписка, за порядком общения обращайтесь в суд. И эту мантру "обращайтесь в суд", "обращайтесь в суд", "обращайтесь в суд" ты будешь многократно слышать хором от разных органов вместо ожидаемых тобой действий. А теперь - то, что произойдет, если ты обратишься в суд, как тебе посоветовали: 1. БЖ сможет законно не пускать тебя к ребенку Пока у тебя нет на руках судебного решения, ты к ребенку можешь приходить, когда считаешь нужным. Любой отказ в общении - это правонарушение с ответственностью по ст. 5.35. Как только судебное решение о времени общения есть, то БЖ будет отказывать на законных основаниях. И привлечь ее будет нельзя даже в теории. 2. Твое время на общение гигантски урезается. Судебное решение ЯВЛЯЕТСЯ ОГРАНИЧЕНИЕМ ТВОИХ ПРАВ. Теперь ты вместо положенных по закону равных 50:50 прав на общение имееешь только несколько часов в месяц. 3. Круг ответственных лиц резко сужается БЖ сможет и дальше, после вынесения решения суда, препятствовать твоему общению с ребенком под любыми надуманными предлогами (ребенок чихает, ребенок заболел, ребенок сам не хочет, ... ). Это опять нарушение по ст. 5.35, вот только если судебное решение есть, то и опека, и полиция и прокуратура уже на абсолютно законных основаниях отсылают тебя к судебным приставам. Это теперь исключительно дело судебных приставов (все по закону) - а остальные умывают руки. Понятно теперь, почему так настойчиво тебя гнали в суд? Милое дело свалить свою работу на соседа. С судебными приставами другая пробема - они хронически перегружены. Чем именно - посмотри в новостях на сайте ФССП, каждая вторая новость - как приставы доблестно поймали очередного алиментщика, и им просто не до твоих проблем. И данное судебное решение опять просто не исполняется. Только жаловаться вам становится практически некуда. Хотите добровольно себя кастрировать в правах - идите в суд. |
|
| Автор: | МакГрегор [ 28 июл 2017, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с детьми |
Sea Fighter писал(а): Идите в суд за порядком общения с ребенком. Или как нас разводит система Оно случилось. В один прекрасный момент прогремел гром среди ясного неба - ты пришел домой, квартира вынесена подчистую, детей нет, заначки подчищены, в почтовом ящике лежит судебный приказ на алименты и повестка в суд на раздел имущества. Это многим знакомо. Семья развалилась, ее осколки собирать уже бессмысленно. Многим - это 83% разведенным по отношению к заключенным бракам (по данным за первое полугодие 2017 года, на момент написания этого текста). Это еще полбеды. Потеряна семья, потеряна жена, потеряны доходы в виде алиментов - все это еще можно пережить. Но на этом история не заканчивается. Дальше начинается сама поганая манипуляция - детьми. Ради того, чтобы с мужчины выдоить побольше денег, женщина начинает блокировать доступ к детям. Особенно легко сделать это, когда дети маленькие и сидят дома - достаточно не брать телефонные трубки и не открывать дверь. В этот момент у тебя потеряны ориентиры - ты не понимаешь, что происходит, и все еще надеешься на то, что ситуация устаканится и образуется. Потом начинаешь что-то делать. Первым делом обращаешься в органы опеки. А они (органы опеки), между прочим, имеют решающий голос на суде по определению места жительства ребенка при разводе. По сути это они решают, с кем ребенок останется. А также имеют право изымать ребенка из семьи. Но, несмотря на все твои обращения, из опеки ты получаешь только отписки - мол, на твое обращение БЖ была вызвана, не явилась, обращайтесь в суд. Ты слегка не понимаешь происходящее. Как так может быть, что орган с нехилыми полномочиями и решающим голосом в суде по факту не может сделать НИЧЕГО? Начинаешь изучать вопрос общения с детьми при разводе с точки зрения законодательства. Оказывается, по закону право на общение не зависит от того, в браке родители или нет. У отца ровно столько же прав на общение, сколько и у матери. Так в законе написано (Семейный Кодекс, ст. 61). То, что вытворяет БЖ - явное нарушение закона и прав отца. За такое поведение предусмотрена административная ответственность по КОАП, ст. 5.35 , ч.2 и ч.3. Причем вплоть до передачи ребенка другому родителю. Правом привлекать по этой статье имеет весьма широкий круг лиц - см. КОАПП, 28.3, ч.2. В частности, органы полиции и судебные приставы. Ты обращается с заявлением в органы полиции с заявлением о препятствии общению и требованием привлечть нарушителя по 5.35. В лучшем случае оттуда приходит отписка - в возбуждении дела отказано, за порядком общения обращайтесь в суд. Жалуешься на полицию в прокуратуру - оттуда тоже отписка, за порядком общения обращайтесь в суд. И эту мантру "обращайтесь в суд", "обращайтесь в суд", "обращайтесь в суд" ты будешь многократно слышать хором от разных органов вместо ожидаемых тобой действий. А теперь - то, что произойдет, если ты обратишься в суд, как тебе посоветовали: 1. БЖ сможет законно не пускать тебя к ребенку Пока у тебя нет на руках судебного решения, ты к ребенку можешь приходить, когда считаешь нужным. Любой отказ в общении - это правонарушение с ответственностью по ст. 5.35. Как только судебное решение о времени общения есть, то БЖ будет отказывать на законных основаниях. И привлечь ее будет нельзя даже в теории. 2. Твое время на общение гигантски урезается. Судебное решение ЯВЛЯЕТСЯ ОГРАНИЧЕНИЕМ ТВОИХ ПРАВ. Теперь ты вместо положенных по закону равных 50:50 прав на общение имееешь только несколько часов в месяц. 3. Круг ответственных лиц резко сужается БЖ сможет и дальше, после вынесения решения суда, препятствовать твоему общению с ребенком под любыми надуманными предлогами (ребенок чихает, ребенок заболел, ребенок сам не хочет, ... ). Это опять нарушение по ст. 5.35, вот только если судебное решение есть, то и опека, и полиция и прокуратура уже на абсолютно законных основаниях отсылают тебя к судебным приставам. Это теперь исключительно дело судебных приставов (все по закону) - а остальные умывают руки. Понятно теперь, почему так настойчиво тебя гнали в суд? Милое дело свалить свою работу на соседа. С судебными приставами другая пробема - они хронически перегружены. Чем именно - посмотри в новостях на сайте ФССП, каждая вторая новость - как приставы доблестно поймали очередного алиментщика, и им просто не до твоих пробем. И данное судебное решение опять просто не исполняется. Только жаловаться вам становится практически некуда. Хотите добровольно себя кастрировать в правах - идите в суд. Позиция весьма спорная, но такая точка зрения имеет прочные основания для существования в современной жизни. С одной стороны - суд налагает на мать обязанность предоставлять ребёнка отцу для общения. С другой стороны - суд ограничивает отца в общении с ребёнком до определённых дней недели и точного отрезка времени. Шаг в сторону - расстрел, прыжок на месте - провокация. Тем отцам, которые проживают с детьми в одном населённом пункте и могут видеться с ними хоть каждый день, такое решение суда вряд ли нужно. Захотел - пришёл в детсад или школу и увиделся. Автор справедливо обратил внимание на то, что представители правоохранительных органов не имеют законных оснований привлечь мать к административной ответственности по ст. 5.35 ч.2 КоАП РФ при отсутствии решения суда. Но ведь его отсутствие и отцу руки развязывает: когда хочу - тогда и общаюсь с ребёнком! И отца тогда тоже не привлечь. Здесь уж сами выбирайте: или вам шашечки нужны или ехать.
|
|
| Автор: | Sea Fighter [ 28 июл 2017, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
МакГрегор писал(а): Автор справедливо обратил внимание на то, что представители правоохранительных органов не имеют законных оснований привлечь мать к административной ответственности по ст. 5.35 ч.2 КоАП РФ при отсутствии решения суда. Но ведь его отсутствие и отцу руки развязывает: когда хочу - тогда и общаюсь с ребёнком! И отца тогда тоже не привлечь. Автор обратил внимание на совершенно противоположное - правоохранительные органы ИМЕЮТ ВСЕ ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ привлечь мать к административной ответственности по ст. 5.35 ч.2 КоАП РФ при отсутствии решения суда и ДОКАЗАННОМ ФАКТЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ. Только НЕ ХОТЯТ. Занимается этим специальное подразделение - инспектора по делам несовершеннолетних (ИПДН). Причем это нехотение происходит не везде - кое-где ИПДН нормально нормально работают и протоколы по 5.35 весьма бодро штампуют на случаи препятствия в общении. Только это скорее исключение, чем правило. В чем состоит правонарушение: КОАП 5.35, ч.2: 2. Нарушение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних прав и интересов несовершеннолетних, выразившееся в лишении их права на общение с родителями или близкими родственниками...влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей Кто имеет право протокол по 5.35 ч.2 выписывать: КОАП 28.3, ч.2: Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях ... 1) должностные лица органов внутренних дел (полиции) - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.10 - 5.12, 5.14 - 5.16, 5.22, 5.26, 5.35 - 5.38, 5.40, 5.43, 5.47, 5.49, 5.69, 6.1.1, 6.8, 6.9, 6.9.1, 6.10, 6.11, 6.12, 6.13, 6.15, 6.16, 6.16.1, 6.18, 6.20, 6.21, 6.22, 6.23, 7.1, статьей 7.2 Так что ни о каких шашечках речи не идет. Просто нужно знать закон и его исполнять. Всем, в т.ч. и сотрудникам правоохранительных органов.
|
|
| Автор: | МакГрегор [ 28 июл 2017, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
Спасибо, кэп, что напомнил мне кодекс, который я когда-то преподавал студентам и личному составу. И по которому в своё время возбуждал дела и составлял протоколы об административных правонарушениях. Но ты забыл о статье 26.1. Точнее, о её пунктах 1 и 3. Ты, как гражданин, со своей стороны, считаешь БЖиху виновной. А должностное лицо так не считает. И у вас получается конфликтная ситуация. Ты кричишь, что правоохранители не хотят работать, а должностному лицу на твои крики пофиг. Такие дела. |
|
| Автор: | Sea Fighter [ 28 июл 2017, 17:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
МакГрегор писал(а): Спасибо, кэп, что напомнил мне кодекс, который я когда-то преподавал студентам и личному составу. И по которому в своё время возбуждал дела и составлял протоколы об административных правонарушениях. Но ты забыл о статье 26.1. Точнее, о её пунктах 1 и 3. Ты, как гражданин, со своей стороны, считаешь БЖиху виновной. А должностное лицо так не считает. И у вас получается конфликтная ситуация. Ты кричишь, что правоохранители не хотят работать, а должностному лицу на твои крики пофиг. Такие дела. Почему забыл? Не останавливаемся на 26.1, читаем дальше - 26.2, 26.3, и далее. Не забыв также и 29 статью. Виновность и предоставление доказательств относится к стадии разбирательства. Поэтому ИПДН должен составить протокол об административном нарушении и передать его в Комиссию по делам несовершеннолетних. А уже Комиссиия, рассмотрев представленные материалы дела, устанавливает наличие события правонарушения и виновность того или иного лица. Видео и аудиозаписи и показаний свидетелей обычно для этого вполне достаточно. Ибо их использование прямо предусмотрено КОАП: КОАП, Статья 26.2 1. Доказательствами по делу об административном правонарушении являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.). Так что нет никакой конфликтной ситуации - всего-то нужно изучить доказательства и установить наличие или отсутствие события административного правонарушения и виновность лица. Если виновность установлена - Комиссия ПДН выносит нужное постановление в отношении родителя, совершившего данное правонарушение. Всего-то надо по закону работать.
|
|
| Автор: | МакГрегор [ 28 июл 2017, 17:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
Формально ты можешь накатать жалобу прокурору на бездействие должностного лица, не принявшего меры по привлечению БЖихи к административной ответственности. Прокурор поручит провести по жалобе проверку и известить тебя о её результатах. Но ведь никто не обещал тебе, что проверка выявит какие-либо нарушения в бездействии того должного лица, не так ли? Опять же, формально ты можешь накатать жалобу областному прокурору на бездействие должного лица и районного прокурора. Но читаем выше - никто не обещал... Получается, что вся правоохранительная система против тебя? Будешь дальше биться головой о стену непонимания? А, может быть, всё обстоит гораздо проще: в действиях БЖихи в той конкретной ситуации действительно не содержалось состава административного правонарушения? |
|
| Автор: | МакГрегор [ 28 июл 2017, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
Sea Fighter писал(а): Поэтому ИПДН должен составить протокол об административном нарушении и передать его в Комиссию по делам несовершеннолетних. Вынужден тебя сильно разочаровать. Ты невнимательно читал статью 28.2. Дело в том, что протокол об АП составляется только при наличии в действиях БЖихи состава административного правонарушения. А если ИПДН состава не усмотрит - то и оснований для составления протокола нэт. |
|
| Автор: | Sea Fighter [ 28 июл 2017, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
МакГрегор писал(а): Формально ты можешь накатать жалобу прокурору на бездействие должностного лица, не принявшего меры по привлечению БЖихи к административной ответственности. Прокурор поручит провести по жалобе проверку и известить тебя о её результатах. Но ведь никто не обещал тебе, что проверка выявит какие-либо нарушения в бездействии того должного лица, не так ли? Опять же, формально ты можешь накатать жалобу областному прокурору на бездействие должного лица и районного прокурора. Но читаем выше - никто не обещал... Получается, что вся правоохранительная система против тебя? Будешь дальше биться головой о стену непонимания? Ага. По тем ответам, которые на сейчас получил - прокуроры отменили незаконные полицейские постановления. Что дальше будет - посмотрим. Пока будут незаконные бумаги штамповать - буду на них во все инстанции жаловаться, от их непосредственного начальства до генпрокуратуры. Это мое право, и я его на все 100% использую. МакГрегор писал(а): А, может быть, всё обстоит гораздо проще: в действиях БЖихи в той конкретной ситуации действительно не содержалось состава административного правонарушения? Может, и содержалось. А может, и не содержалось. Для этого и нужна Комисссия - рассмотреть материалы и вынести решение. А когда у меня на руках фото/аудио/видео, документы письменные, в которых сама бжиха пишет, что не пускала к ребенку, а полиция даже не соизволила Комиссию собрать и меня на нее пригласить, хотя я это прямо просил в заявлении - то ситуация для меня абсолютно очевидна.
|
|
| Автор: | Sea Fighter [ 28 июл 2017, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
МакГрегор писал(а): Sea Fighter писал(а): Поэтому ИПДН должен составить протокол об административном нарушении и передать его в Комиссию по делам несовершеннолетних. Вынужден тебя сильно разочаровать. Ты невнимательно читал статью 28.2. Дело в том, что протокол об АП составляется только при наличии в действиях БЖихи состава административного правонарушения. А если ИПДН состава не усмотрит - то и оснований для составления протокола нэт. Пусть отказ напишет в письменном виде, что не будет протокол составлять.
|
|
| Автор: | МакГрегор [ 28 июл 2017, 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
Sea Fighter писал(а): Для этого и нужна Комисссия - рассмотреть материалы и вынести решение. Скажу тебе по величайшему секрету: члены КДН и ЗП имеют полное право сами составить на БЖиху административный протокол и рассмотреть его на заседании комиссии.
|
|
| Автор: | Sea Fighter [ 28 июл 2017, 17:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
МакГрегор писал(а): Sea Fighter писал(а): Для этого и нужна Комисссия - рассмотреть материалы и вынести решение. Скажу тебе по величайшему секрету: члены КДН и ЗП имеют полное право сами составить на БЖиху административный протокол и рассмотреть его на заседании комиссии. ![]() Ну вот. А говорил, что никаких законных оснований у полиции нет. А теперь выясняется - есть полное право.
|
|
| Автор: | МакГрегор [ 28 июл 2017, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
Sea Fighter писал(а): А говорил, что никаких законных оснований у полиции нет. А теперь выясняется - есть полное право. КДН и ЗП - не полиция. Sea Fighter писал(а): Пусть отказ напишет в письменном виде, что не будет протокол составлять. Формально так и должно быть. Постановление об отказе в возбуждении дела об АП + уведомление тебе по почте. А ты уже, в свою очередь, имеешь право обжаловать это постановление. |
|
| Автор: | Белый [ 28 июл 2017, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
Sea Fighter писал(а): Пока будут незаконные бумаги штамповать - буду на них во все инстанции жаловаться, от их непосредственного начальства до генпрокуратуры. Это мое право, и я его на все 100% использую. Только не забывай-ментам ты своими жалобами настобубенишь и они рано или поздно тебе на чём нибудь и как нибудь конкретно поднасрут. Мало не покажется. Систему под названием МВД-ты по любому не победишь и правды ты в ней хрен найдёшь. |
|
| Автор: | Sea Fighter [ 28 июл 2017, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
МакГрегор писал(а): КДН и ЗП - не полиция. ИПДН как правило входит в состав КДН. ИПДН - сотрудник полиции. Состав Комисии утверждается постановлением соотвествующей администрации. Первый попавшийся пример: http://zir.tomsknet.ru/?q=content/%D1%8 ... 0%B0%D0%B2 Состав комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав Администрации Зырянского района ... Давыдова Маргарита Александровна - старший инспектор ПДН ОМВД России по Зырянскому району ... Степкова Татьяна Ипполитовна - главный специалист Отдела по опеке и попечительству Администрации Зырянского района И - чудесным образом - в Комиссии и ИПДН есть, и (якобы беспомощные) сотрудники опеки. И все права у них есть БЖиху приструнить. Возвращаясь к теме топика, с чего все началось - ПОКА НЕТ СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ о порядке общения.
|
|
| Автор: | Sea Fighter [ 28 июл 2017, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
Белый писал(а): Sea Fighter писал(а): Пока будут незаконные бумаги штамповать - буду на них во все инстанции жаловаться, от их непосредственного начальства до генпрокуратуры. Это мое право, и я его на все 100% использую. Только не забывай-ментам ты своими жалобами настобубенишь и они рано или поздно тебе на чём нибудь и как нибудь конкретно поднасрут. Мало не покажется. Систему под названием МВД-ты по любому не победишь и правды ты в ней хрен найдёшь. А мне и не надо систему побеждать. Сделайте то, что вы по закону должны делать - я и отстану. А еще лучше - поднасрите БЖ, я же не по своей воле к вам хожу, а из-за действий неадекватной бабы. Оштрафуйте ее, верните ее в правовое поле - и у вас геморроя никакого не будет. А пугать меня не надо. Пуганый уже.
|
|
| Автор: | Sea Fighter [ 28 июл 2017, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
МакГрегор писал(а): Формально так и должно быть. Постановление об отказе в возбуждении дела об АП + уведомление тебе по почте. А ты уже, в свою очередь, имеешь право обжаловать это постановление. А по факту у меня из полиции - НИЧЕГО. И на мое заявление об ознакомлении с материалами административного дела - из полиции тоже НИЧЕГО. И из прокуратуры на мою жалобу об этом безобразии - тоже НИЧЕГО (пока, там еще время ответа не вышло) Поэтому я и говорю - в конкретно взятом отделении полиции кому-то по этой теме ЛЕНЬ РАБОТАТЬ. Или занесли, не исключаю и такого варианта. ![]() Но если бы у меня было судебное решение о порядке общения - то полиция тут же бы меня к судебным приставам отправила и умыла руки. Это очевидно.
|
|
| Автор: | Белый [ 28 июл 2017, 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
Sea Fighter писал(а): Поэтому я и говорю - в конкретно взятом отделении полиции кому-то по этой теме ЛЕНЬ РАБОТАТЬ. Или занесли, не исключаю и такого варианта. ![]() |
|
| Автор: | Sibir [ 29 июл 2017, 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
Я извиняюсь, что влезу в спор джентельменов. Хотел поблагодарить за развернутый пост о вреде ОМЖР. О котором даже на АБФ с упоением рассказывают тетки. Все. Спорьте дальше
|
|
| Автор: | Механик 12 [ 29 июл 2017, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждение темы хождения в суд за порядком общения с дет |
По собственному опыту скажу что в суд обращался только за разводом, все остальные вопросу, по общению с детьми, алиментам, разделу имущества предпочитаю договариваться с бжихой, не скажу что все гладко, но в основном вопросы решаются. В случае если бы бжиха была бы вообще недоговороспособна урезал бы алики до минимума и отморозился от детей. Может бы помогло, а может и нет. |
|
| Автор: | Sea Fighter [ 08 дек 2022, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Матчасть: суд по порядку общения с ребенком |
Тема для отцов, собирающихся отстаивать свои права на общение с ребенком через суд. Отец, столкнувшийся при конфликтном разводе с препятствием в общении с ребенком довольно быстро дойдет до органов опеки и попечительства, где ему моментально дадут стандартный совет: ПОДАВАЙТЕ В СУД НА ПОРЯДОК ОБЩЕНИЯ С РЕБЕНКОМ Совет на первый взгляд грамотный, логичный, и никакого подвоха от него не ждешь. Ровно до тех пор, пока не начнешь изучать эту тему и не поймешь, что ЭТОГО ДЕЛАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ. Ниже - причины, почему так. 1. Суд выделяет очень мало времени для общения. Типичное решение - встречи 2 раза в месяц по 2 часа в выходные дни для малолетнего ребенка. Итого - 4 часа в месяц. Этого, конечно же, более чем достаточно для воспитания ребенка. Другие решения, разумеется, тоже бывают, но суммарно определенного времени все равно категорически недостаточно. 2. Утвержденный в суде график вы не сможете поменять. А необходимость его изменения/адаптации к изменившимся обстоятельствам выяснится довольно быстро. Ребенок растет, ваши обстоятельства тоже меняются. А вот любые изменения в графике теперь только через суд. Со всеми вытекающими финансовыми и временными затратами. 3. Решение суда НЕ ГАРАНТИРУЕТ общения с ребенком. Почему-то многие считают, что если они получили решение суда, то дело в шляпе. Нет, все только начинается. Потому что решение суда еще надо ИСПОЛНИТЬ. И тут куча подводных камней, о них следующие пункты. 4. Очень подлый момент: мамаша вынесенное судебное решение о порядке общения интерпретирует не как собственную обязанность предоставлять ребенка отцу в указанные часы, а как добровольное ограничение со стороны отца видеть ребенка только в указанные часы. И в этом она получает поддержку со стороны остальной бабской государственной кодлы: опека, УПР, КДН, ИПДН. Отец рискует получить сначала административку, а затем и уголовку просто за то, что взял ребенка в часы, отличные от указанных в решении суда. Свежий пруф 2022 года: Цитата: Вложение: Screenshot_20221208_143152_com.android.chrome.jpg [ 638.56 КБ | Просмотров: 3118 ] phpBB [media] И в итоге судебное решение, которое якобы должно обеспечить общение ребенка с отцом приведет к лишению отца родительских прав. 5. Мамаша может спокойно не исполнять решение суда и по сути ей НИЧЕГО не будет. Редкие свидания будут срываться под благовидными предлогами: ребенок заболел, уехал к бабушке, ушел на секцию и т.д. и т.п. Привлечение судебных приставов особо ситуацию не меняет, просто картина препятствий в общении меняется: 2—3 месяца мамаша не пускает отца, тот в итоге добивается того, чтобы судебный пристав (перегруженный делами и не работающий по выходным) с ним вышел, в этом случае мамаша отца пускает, а пристав закрывает ранее открытое исполнительное производство. В следующий раз отец приходит без пристава и все повторяется: 2-3 месяца мамаша препятствует, один раз отца с приставом пускает. Итого отец видит ребенка 4 раза в год по 2 часа, причем в присутствии 2х баб. Это - воспитание? 6. Мамаша настроит ребенка на отрицание отца (синдром PAS, см. тему: viewtopic.php?f=44&t=4704) Выглядеть это будет так: отец приходит к ребенку, мамаша ему открывает дверь, а ребенок с ревом отворачивается и убегает в другую комнату. И не выходит оттуда, когда отец его зовет. Дети постарше заявят: "Я никуда с тобой не пойду!". На попытки расспросить их об их жизни, о делах в школе заявят: "Я с тобой это обсуждать не хочу!". Попытки спросить, а почему не хочешь, тоже кончатся ничем: "Не хочу, и все!" Ухмыляющаяся в дверях мамаша картинно разведет руками: вот видишь, я тебе никак не препятствую, а это ребенок сам с тобой общаться не хочет. 7. При наличии судебного решения о порядке общения все госорганы - опека, КДН, ИПДН, УПР самоустраняются от любых дальнейших обращений. У вас есть судебный порядок общения? Он не исполняется? Так это теперь не к нам, это вам дорога к судебным приставам. А как они "работают" — это отдельная история. Теперь отец, собирающийся судиться за право общения с ребенком, иди, обдумай то, что ты здесь услышал, и ответь себе на вопрос: "А зачем я иду в суд? "
|
|
| Автор: | Vovan77 [ 08 дек 2022, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Матчасть: суд по порядку общения с ребенком |
Все тоже самое сказали мне подружки/сокурсницы работающие в суде. Зря потратишь время, результата не будет. Но, тот факт что я дошел до опеки, и почти отсудился был реальным аргументом на вопрос подросшего сына: а почему тебя в моем детстве было так мало. |
|
| Автор: | Sea Fighter [ 08 дек 2022, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Матчасть: суд по порядку общения с ребенком |
Vovan77 писал(а): Все тоже самое сказали мне подружки/сокурсницы работающие в суде. Зря потратишь время, результата не будет. Но, тот факт что я дошел до опеки, и почти отсудился был реальным аргументом на вопрос подросшего сына: а почему тебя в моем детстве было так мало. Времена изменились. Если раньше судебное решение о порядке общения не могло стать основой для лишения родительских прав (ЛРП), то теперь - становится.
|
|
| Автор: | Хлоя [ 08 дек 2022, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Матчасть: суд по порядку общения с ребенком |
Ребята, вы как то вдвоём всё время ходите.На пару так сказать. Это случайность или как.
|
|
| Автор: | А.Б. [ 08 дек 2022, 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Матчасть: суд по порядку общения с ребенком |
Sea Fighter писал(а): Тема для отцов, собирающихся отстаивать свои права на общение с ребенком через суд. Sea Fighter писал(а): ЭТОГО ДЕЛАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ Sea Fighter писал(а): Теперь отец, собирающийся судиться за право общения с ребенком, иди, обдумай то, что ты здесь услышал, и ответь себе на вопрос: "А зачем я иду в суд? " ![]() "Дядя Петя, ты дурак!?"(с) phpBB [media] Вообще, тебе уже кратко ответили: Vovan77 писал(а): Все тоже самое сказали мне подружки/сокурсницы работающие в суде. Зря потратишь время, результата не будет. Но, тот факт что я дошел до опеки, и почти отсудился был реальным аргументом на вопрос подросшего сына: а почему тебя в моем детстве было так мало. ...Акерреть-не-встать. Ты на бабьей стороне чтоли, раз пропагандируешь НЕИЗБЕЖНУЮ победу бабья? Если баба-алкашка, или (нидай Кхткулкху, - наркоманка), или ведет асоциальный образ жизни, организовав из квартиры, где живет ребенок, - притон для посещения множества "клиентов"? Поясни, что ты имеешь в виду, что не нужно идти в суд. Почему ты так боишься суда? Что для тебя такого страшного в слове "суд"? |
|
| Автор: | Vovan77 [ 08 дек 2022, 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Матчасть: суд по порядку общения с ребенком |
Глупости не говори. Причем тут мать олкашка. Если алкашко/наркоманко там все понятно и проблем нет. Тебе говорят о бессмысленности, в остальных случаях. Даже решение суда не поможет тебе встречаться с ребенком в обозначенные часы. Баба всегда может обламать. СиФайтер подробно расписал выше. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|