Антибабский форум

свобода и демократия
Текущее время: 19 дек 2025, 19:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:51
Сообщения: 566
Пол: Мужской
-Девушка, извините, я как увидел Вас на этой остановке три дня назад, с тех пор три дня ничего не ел и ни чуточки не спал... Вы самая прекрасная и умная девушка на свете! Вы просто излучаете свою красоту и затмеваете ею само солнце! Я полюбил Вас с первого взгляда! Я бы хотел с Вами...
Ой ей! Товарищи! Девушке плохо! Врача среди вас нет!? Вызывайте скорую!..

Перебор. А сильно? С девушкой, разве, что отрубилась от такого монолога... Выдерживают, обычно.

Ложь в отношениях. Зачастую, с первого момента. Что интересно, ложь популярная, востребованная и хуже - часто необходимая.
Необходимая в первую очередь не тому кто лгёт, а тому кому лгут. Ну, не абсурд?

Довольно просто и написать слитно - всебабыдуры. Но, когда все, что то не сходится. Когда все. Далее нужно написать раздельно - все мужики умные! Вряд ли.
Скажи что любишь - а любишь или нет...

Ложь в отношениях человеческих явление столь распространённое, что если, пожалуй, отменить ложь всего на одни сутки, мир и рухнет, рухнут биржи, валюты, и может, государства.

Но это не к нашим баранам, у нас они свои у нас тут, стриженные в большинстве.
Но, не этой ли ложью стриженные, отчасти? Он с первой встрече врать понёс, ей понравилось, сам в ответ Мачо себя почувствовал, и далее. И не остановился ручеёк лжи и после развода - полноводнее только стал...

Ложь семью съедает как с добрым утром. Одна ложь требует двух других чтобы прикрыть первую, две вновь организовавшиеся, для прикрытия себя уже четыре.

То же самое дежурнонеобходимое - Люблю - человек часто воспринимает как чувство действительное и бесконечное. Он ведь поверил. А дела оказались дежурные. Далее верить кому? Третьему, может ещё и верить чуть, а восьмому?

В делах уже семейных краски красивые не лучше. В любой момент может всё боком вылезти.
Мужчине при вступлении в брак необходима его Любовь к избраннице однозначно, иначе его брачеваться не загонишь, а также необходимо подтверждение избранницы его об ответном чувстве. И если мужчина чувства имеет, как ему кажется, вполне реальные, то о женщинах это сказать трудно. Ложь изначальная. Не роковая ли? Риск что она таки и полюбит кого, действительно, только после, в семье и с детьми уже, весьма вероятна. Далее по списку - любовник, скандал, развод, дети без отца. Да и без отчима.
И кому может верить после такого бывший муж, наш стриженный баран? Кому верить ему - РСП, БМД, ОХЗ, АКМ или ВПМ?

Ложь во благо! Кто придумал? Науке неизвестно. Но прижилось это такое хорошо. Такое средство во благо тому кому врут. Только решает это, чаще всего, что тому будет благо - этот самый лгущий. Хорошие дела. И сам, бывает, получает бумерангом ответ по своему затылку.
Есть ещё молчание во благо кому то, что уже и ложью не является, лгать и не надо, просто промолчать. Результаты от промолчания бывают хуже, чем ото лжи. Промолчавший, знавший может запросто потерятся для человека как его предавший. Такие близкие люди ему просто будут не нужны.

И тему может просто было назвать - "Ребята, давайте перестанем все лгать совсем с будущего понедельника!"
Если бы всё было так просто. Кликнуть - " Шерсть у стриженных баранов - завтра - отрасти!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 11:36 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Дадада, давайте обмениваться опытом, кто что врёт девушкам, чтобы затащить их в постель!

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 20:14
Сообщения: 997
Откуда: Самара
Пол: Мужской
Коза цветочная писал(а):

«Как же должен вести себя христианин? – задался вопросом Предстоятель

А вот Святой Мика считал иначе..... и его полностью поддерживал Ката Праведный.

_________________
Искать мудрость вне себя - верх глупости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 17:43 
Не в сети
Модератор раздела "Реанимация"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 21:13
Сообщения: 9755
Пол: Мужской
МакГрегор писал(а):
Дадада, давайте обмениваться опытом, кто что врёт девушкам, чтобы затащить их в постель!

Вы конечно не поверите, но я ничего не врал своей БЖ. Наоборот вначале говорил: "слушай, а почему тебе не страшно со мной?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2015, 14:48
Сообщения: 172
Пол: Мужской
МакГрегор писал(а):
Дадада, давайте обмениваться опытом, кто что врёт девушкам, чтобы затащить их в постель!

Когда этим девушкам за тридцать врать уже не приходится :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 18:37 
Не в сети
Модератор Православного раздела
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 17:41
Сообщения: 5871
Пол: Женский
Если говорить о христианском подходе, к вопросу лжи, то он, конечно, вызывает много споров на христианских форумах.
Казалось бы, все однозначно. Отец лжи - дьявол. Все. Алес. Врать нельзя.
Но ведь кто-то придумал это "ложь во спасение".
Обычно в таких темах ставится вопрос. А вот война, немцы, а к вам постучался сбежавший из концлагеря красный командир (еврейский мальчик, девочка-цыганка и т.п.). Вы соврете фашисту о его местонахождении или нет?
Казалось бы, ответ очевидный, но споры не прекращаются. Есть сторонники не врать ни за что и никогда.

Теперь примеры чуть более близкие к жизни. Сказать смертельно больному, что у него рак, или пусть так и умрет в надежде на выздоровление? Сказать очень старой матери, что ее сын умер или пусть думает, что он счастливо живет за границей и просто не может к ней выбраться?

Или вот еще. Сказать подруге, что ее муж ей изменяет? Я бы не решилась.

Что касается семьи. Ложь разрушает семью. Но тут надо понять, какая ложь. Если муж ходил по бабам, а пришел и врет, что много работал (обратной ситуации тоже касается, с женой) - такая ложь вроде бы призвана семью сохранить, но она ее обязательно разрушит.
Да вообще, любая неискренность, однажды допущенная и возведенная в привычку, до добра не доведет.
Делать покупки втайне от мужа, врать ему, что не встречаешься с той подругой, которая ему не нравится, врать ему, что ты сидишь на кулинарном сайте, а сама на АБФ подалась с какого-то бодуна (это не про меня, если чо, я своему порой цитирую кое-что отсюда), да всякие другие "мелкие" и "безобидные" элементы лжи на самом деле - просто неуважение своей половины.

Нет и не должно быть тайн друг от друга. А вот личное пространство быть должно. И это - разные вещи.
У нас, например, с мужем, разные сейфы. Мы, на всякий случай знаем коды этих сейфов, но ни одному не пришло в голову воспользоваться этим знанием. Мы знаем пароли от наших ноутбуков. И даже пин-коды кредитных карт, хотя у каждого своя.

Что касается комплиментов. Да, женщина нуждается в комплиментах, и нет ничего страшного, если мужчина ей скажет, что она красивая. А если он так не считает, то что он рядом с ней делает-то?
Я не говорю о том, что только красивые достойны мужского внимания. Отнюдь. И порой, наоборот. Но все-таки, у всех свой вкус. Я вот, например, Барбару Стрейзанд никак не могу красоткой назвать. А она, вероятно, успехом у мужчин пользовалась, и немалым. Все индивидуально.

Но все-таки, врать нехорошо. Меня мама в детстве учила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 20:14
Сообщения: 997
Откуда: Самара
Пол: Мужской
Феодосия писал(а):
Отец лжи - дьявол. Все. Алес.

Не аллес, а как же голый вепрь Ы? Он что, никогда не лгал?

_________________
Искать мудрость вне себя - верх глупости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 19:26 
Не в сети
Модератор Православного раздела
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 17:41
Сообщения: 5871
Пол: Женский
Пампа дон Бау писал(а):
Феодосия писал(а):
Отец лжи - дьявол. Все. Алес.

Не аллес, а как же голый вепрь Ы? Он что, никогда не лгал?

Я вас, простите, не понимаю. :Пардон:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 20:14
Сообщения: 997
Откуда: Самара
Пол: Мужской
Феодосия писал(а):

Я вас, простите, не понимаю. :Пардон:[/quote]
Я вас, простите, тоже.
Атеистам запрещено писать в православном разделе под угрозой расстрела из реактивного г...мёта ( б.д. Админы постарались и выделили вам целую площадь для проповедей), а вы решили, что они уместны в любой теме?

_________________
Искать мудрость вне себя - верх глупости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 20:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:51
Сообщения: 566
Пол: Мужской
Феодосия, вот дела то с ложью во спасение кого либо и есть полный алес.
Вот ОН(ОНА) решил, что он лгя кого то спасает! И всё! Лгать Можно! Весь и фокус. Ври себе на здоровье - может канонизируют как мать Терезу, за спасение многих человеков. Чем больше налгал - тем больше спас.
Разве не спасает своих детей их мама после сбегания к ваську - она безусловно спасает семью, спасает своих детей. Она у подруги была! И подруга та спасёт всех! и мужа той бл...ди, вдобавок, подтвердив её у неё в определённое время.
Ну, все всех спасают - охренеть можно! Не залгались - заспасались!
И кого ложь спасла? Того умирающего больного? Все равно умер. Только кому то должен остался денег немного, что то не отдал, обещая, как выздоровит, вернёт, с кем то не попрощался, кому то напутственного слова не сказал и так далее...

Вот у кого есть примеры, что их ложь кому то была во благо, кого то действительно спасла? У меня лично таких примеров нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 20:05 
Не в сети
Православный десант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 23:17
Сообщения: 2837
Пол: Женский
По существу, что можно сказать? Все понятия о честности в этике рассматриваются, исходя из категории чести. Честь и честно - это не то, что соответствует действительности, а то, что должно ей соответствовать по высшей идее, то, что правильно и соответствует ценностям и мировоззрению социума. Бесчестный человек - не тот, кто говорит нечто, что не соответствует действительности, это тот, кто совершает нечто неправильное, порочащее его честь. Что при этом говорить - это вообще-то дело десятое. Если правильно смотреть на эту категорию не возникнет вопроса, что сказать фашисту, который интересуется о партизанах, не возникнет вопроса о комплиментах жене или девушке и о том, стоит ли больному говорить, что он умирает. Все вопросы уже имеют ответы ПРАВИЛЬНЫЕ, а, значит, честные, сиречь, соответствующие чести и достоинству говорящего и слушающего. А ложь - это категория не столько этики, сколько логики, всякая глупость (как нарушение правильности мышления), наравне в бесчестием (как нарушением правильности жизни, Закона) называется ложью.

Но мы счас живем в обществе, где нет общепринятых нормативов, и каждый сам себе режиссер, сам себе демиург и дьявол, и отец и мать своей правды и лжи, легким революционным движением мысли дьявола, как одного из архетипов отеческих (отца лжи), уже поперли с его отеческих функций по этому вопросу и уселись на его законный трон на адском балу, пир, такскать, во время чумы. Ну, чего уж теперь? "Танцуют все!" (с), ну и "сядем все" (с) и господа и товарищи :D

А раз у каждого своя мораль и свои понятия чести, то... это... как там у Аристотеля в законе тождества: "…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения, если же у слов нет четко определенных значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом..." Так что всякое рассуждение требует определения понятий. :-)

У СТ улыбнул парень, разглядевший ум девушки (самая умная) визуально на остановке, я, как логик (а все логики страшные зануды и буквалисты) не в обморок упала бы, а рассмеялась бы в девичестве... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 20:21 
Не в сети
Модератор Православного раздела
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 17:41
Сообщения: 5871
Пол: Женский
Пампа дон Бау писал(а):
Атеистам запрещено писать в православном разделе под угрозой расстрела из реактивного г...мёта ( б.д. Админы постарались и выделили вам целую площадь для проповедей), а вы решили, что они уместны в любой теме?

Вы не совсем правильно поняли правила форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 20:23 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
А вот выдача мужчиной заведомо ложного обещания жениться с целью лишь трахнуть женщину, является ли безусловной ложью или ложью во спасение?

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 20:24 
Не в сети
Модератор Православного раздела
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 17:41
Сообщения: 5871
Пол: Женский
МакГрегор писал(а):
А вот выдача мужчиной заведомо ложного обещания жениться с целью лишь трахнуть женщину, является ли безусловной ложью или ложью во спасение?

Это является безусловной ложью.
Тебе достаточно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 20:28 
Не в сети
Православный десант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 23:17
Сообщения: 2837
Пол: Женский
МакГрегор писал(а):
А вот выдача мужчиной заведомо ложного обещания жениться с целью лишь трахнуть женщину, является ли безусловной ложью или ложью во спасение?

Кого спасаешь и от чего?

ЗЫ: А что это за запрет атеистам писать в православном разделе, там что резервация? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 20:29 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Да я-то что, мне лично таких обещаний выдавать не доводилось. Надеюсь, что и не доведётся.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 20:32 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Фотина М писал(а):
Кого спасаешь и от чего?

Например, тётку от недотраха. Подвиг во имя любви.
Фотина М писал(а):
ЗЫ: А что это за запрет атеистам писать в православном разделе, там что резервация?

Вообще впервые слышу о таком запрете. Может быть, кто-то из атеистов опасается скатиться на хулу Православной церкви, а это у нас наказуемо.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 21:20
Сообщения: 2496
Пол: Женский
Киловольт писал(а):
МакГрегор писал(а):
Дадада, давайте обмениваться опытом, кто что врёт девушкам, чтобы затащить их в постель!

Вы конечно не поверите, но я ничего не врал своей БЖ. Наоборот вначале говорил: "слушай, а почему тебе не страшно со мной?"

вот вы ее спросили, а ответа не дождались. Всё торопились, все бегом, бегом... А надо было дождаться...
А ваша жена все же умница, она знала что молчание - это золото, когда не можешь найти достойный ответ.
Хотя с другой стороны, если меньше спрашивать, то меньше вранья услышишь))).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 20:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2016, 10:56
Сообщения: 521
Пол: Женский
Фотина М писал(а):
По существу, что можно сказать? Все понятия о честности в этике рассматриваются, исходя из категории чести. Честь и честно - это не то, что соответствует действительности, а то, что должно ей соответствовать по высшей идее, то, что правильно и соответствует ценностям и мировоззрению социума. Бесчестный человек - не тот, кто говорит нечто, что не соответствует действительности, это тот, кто совершает нечто неправильное, порочащее его честь. Что при этом говорить - это вообще-то дело десятое. Если правильно смотреть на эту категорию не возникнет вопроса, что сказать фашисту, который интересуется о партизанах, не возникнет вопроса о комплиментах жене или девушке и о том, стоит ли больному говорить, что он умирает. Все вопросы уже имеют ответы ПРАВИЛЬНЫЕ, а, значит, честные, сиречь, соответствующие чести и достоинству говорящего и слушающего. А ложь - это категория не столько этики, сколько логики, всякая глупость (как нарушение правильности мышления), наравне в бесчестием (как нарушением правильности жизни, Закона) называется ложью.

Но мы счас живем в обществе, где нет общепринятых нормативов, и каждый сам себе режиссер, сам себе демиург и дьявол, и отец и мать своей правды и лжи, легким революционным движением мысли дьявола, как одного из архетипов отеческих (отца лжи), уже поперли с его отеческих функций по этому вопросу и уселись на его законный трон на адском балу, пир, такскать, во время чумы. Ну, чего уж теперь? "Танцуют все!" (с), ну и "сядем все" (с) и господа и товарищи :D

А раз у каждого своя мораль и свои понятия чести, то... это... как там у Аристотеля в законе тождества: "…иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения, если же у слов нет четко определенных значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом..." Так что всякое рассуждение требует определения понятий. :-)

У СТ улыбнул парень, разглядевший ум девушки (самая умная) визуально на остановке, я, как логик (а все логики страшные зануды и буквалисты) не в обморок упала бы, а рассмеялась бы в девичестве... :D

:Хорошо: Фотина, хорошо сказано! :Хлопает:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 23:43
Сообщения: 1464
Откуда: МО
Пол: Мужской
Вообще не умею врать. Патологически. Запинаюсь, начинаю хрень нести, краснею. Короче, позор. Давненько, после такого вот выступления зарекся врать. Промолчать умею - это да, несложно. И даже пользуюсь, бывает.

В общем, я таких комплиментов первой попавшейся не наговорю. И второй тоже. Комплимент лучше всего получается, когда действительно что-то нравится в мамзели. Третий размер сиськи или бездонные глазюки, или копна черных волос - уже не суть. А просто так - не, не умею я.

_________________
Древняя китайская мудрость гласит: "Нисы!", что можно примерно трактовать, как: "Будь спокоен подобно цветку лотоса у подножья храма истины".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 21:34 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
phpBB [media]

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:29
Сообщения: 4392
Пол: Женский
Не знаю, как другие, а я чувствую, когда мужчина говорит лживые комплименты.
Противно как-то сразу становится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 21:51 
Нужно говорить только и исключительно правду. Но не всю.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 22:25 
Не в сети
Православный десант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 23:17
Сообщения: 2837
Пол: Женский
Мактуб писал(а):
Не знаю, как другие, а я чувствую, когда мужчина говорит лживые комплименты.
Противно как-то сразу становится.

Я не чувствую. :Стесняется: Всю лапшу оцениваю только по критериям ситуации и содержания комплимента. Противно может стать только если автор начинает разгонять о том, о чем имеет право говорить только муж. Если говорит глупости - смешно. Все остальное может висеть у меня на ушах и я даже не замечу, насколько оно искренне сказано. :Ищу:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ложь как средство
СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 22:27 
МакГрегор писал(а):
Дадада, давайте обмениваться опытом, кто что врёт девушкам, чтобы затащить их в постель!

Вы бы лучше поделились друг с другом опытом, потому что оригинальностью такие попытки обычно не обладают.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.239s | 14 Queries | GZIP : Off ]


Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru