Антибабский форум

свобода и демократия
Текущее время: 19 дек 2025, 22:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:29
Сообщения: 4395
Пол: Женский
Бывает так, что отношения не складываются. Люди ругаются, устраивают себе качели, сходятся, расходятся и страдают. Любят-не любят, обижают-просят прощения, бросают-возвращаются.
Цитата:

Но во всём этом особняком стоит совершенно особый тип отношений. Те, в которых один из партнёров - манипулятор.
Да, все мы по чуть-чуть манипулируем друг другом, и потому не стоит считать, что все истории в духе "он ко мне относится не так, как хочется" - это манипуляции.
Конечно, женщине в таких отношениях - тоже плохо. Но это не манипуляция, а просто связалась не с тем. Потому что далеко не каждый, кому ты пофиг - манипулирует.

Я же буду говорить об особом типе людей, связь с которыми способна полностью поломать психику. Чтобы вы поняли, как это происходит, я опишу типичные приёмы такого манипулятора.

* * * * *
Я сделаю сейчас отступление. И напишу об интуиции. Потому что это мне кажется самым важным.

Отношения бывают удачными и неудачными. Бывает, что пары ругаются, не могут найти компромисс, даже "бьют горшки"...
Но только тогда, когда ты рядом с манипулятором, особенно если тебе "повезло" напороться на особый тип, нарцисса (я подробно расскажу о нём в следующем посте) - мозг сигнализирует совершенно особым чувством.
Это чувство некой закрученности.

Вроде, всё нормально, но всё как-то совершенно непрозрачно, и не оставляет ощущение мутности. Как будто ты находишься в игре, правил которой тебе не показывают. И даже те правила, которые ты успеваешь понять, меняются так резко и настолько по кривой, что это моментально выбивает из равновесия, и ты раз за разом вынуждена себя "собирать".

Я говорила уже, что этих тварей - много. И в моей жизни был такой. Поэтому я очень хорошо знаю, о чём говорю, и всю гамму эмоций, которые испытывает жертва манипулятора, я проходила, увы, на собственной шкуре. (Но, увы, только через несколько лет после разрыва поняла суть происходившего.)
Ну так вот, одно из самых ярких ощущений я обозначила потом для себя как "топить в кастрюльке".

Когда я была в связи с таким человеком, я, естественно, ещё не понимала, что именно происходит, и как это всё работает. Но у меня было очень яркое ощущение… ребят, у меня очень образное мышление… так вот, это было ощущение, будто я постоянно барахтаюсь в кастрюльке и захлёбываюсь, а он не только не "подаёт мне руку", а даже стоит, и смотрит сверху на эту кастрюльку, смотрит с любопытством: а вот интересно - выплывет она или нет?

Причём это его любопытство - я чувствовала это интуитивно, но очень ярко! - граничит с желанием "утопить".
И когда, опять же, образно, я пыталась хоть как-то ухватиться за край и выплыть, он брал палочку и так меня аккуратненько, снова к центру - тык… И именно палочкой, не руками. Очень мимолётным движением. Как будто и не он. И он всегда успевал припрятать "палочку" за спину. И "убрать руки".

Странно, но эту свою ассоциацию я ощущала очень физически и ярко, эта игра образов была очень чёткой.
Я потом уже поняла, насколько была права интуиция, от которой я упорно отмахивалась.
Откуда брались образы. И почему именно палочкой. Это потом, когда я уже начиталась и присмотрелась, всё сошлось: ну да, манипулятор всегда делает так, чтобы его нельзя было обвинить. Он всегда заметает следы!
И интуиция, на тот момент не понимая, как это всё обозначить словами, и донести до разума (он же понимает только слова!), заботливо подсовывала картинки.

Да и в остальном, что касается "кастрюльки", уже потом, когда я разобралась, я просто охнула. Ну да, всё верно. Вот оно - люди-игрушки, люди-декорации. А он - кукловод. Он - единственный субъект в паре, я же была (ощущала себя!) куколкой, по определению лишённой права на боль, куколкой в которую играются. Играются очень жёстко, берут за ручку и колотят по асфальту, а когда ручка отрывается, в этом обвиняют куколку. Это она негодная, а не он.
И я действительно барахталась в кастрюльке, но это потому, что меня там топили. Топили исподтишка, но топили очень явно.

Я не зря сделала такое большое вступление.
Я пытаюсь как можно чётче донести первое и самое золотое правило, которого в отношениях нужно придерживаться всегда: слушайте чутьё!
Даже если на вид, вроде бы, всё нормально, и ваш разум, вкупе с подружками, которые не находятся внутри ситуации, говорят вам: "да ладно, вон он какой золотой человек, и ручку подаёт, и цветы дарит, и угодить готов и т.д.", но вам при этом как-то непонятно и мутно - знайте: чутьё не обманывает никогда!
Мы не всегда можем сформулировать словами, что именно не так, но всегда чувствуем, что происходит что-то не то.

Не отмахивайтесь от интуиции, не пытайтесь себя убедить в том, что вам показалось!
Если в отношениях появляется мутное ощущение, или неформулируемое чувство подавленности, или малопонятное томление, тоска, или вам больновато, но непонятно, почему, или что-то подобное - прислушайтесь к ощущениям! Даже если на физическом уровне всё, вроде бы, нормально.
С вероятностью 200 - ощущения вас не обманули.

* * * * *
По сути, все действия манипулятора всегда направлены на то, чтобы вас как бы "отменить". Это значит, что в тот момент, когда вы попали хоть в малейшую зависимость от манипулятора, вам отказывается в праве на чувства, боль, эмоции. Отказывается даже в праве на чёткое понимание происходящего.
Вашу личность действительно "отменяют". Проще говоря, манипулятор - это кукловод, и марионетка, находящаяся в его руках, права на личность не имеет. То есть, манипулятор всегда делает так, что по умолчанию ценен в паре - только он, а ваши эмоции и состояния не имеют никакой ни важности, ни ценности.
Для такой "отмены" манипулятор использует некоторые приёмы.

В принципе, все эти приёмы манипуляций могут использоваться как вместе, так и по отдельности, больше того, некоторые из этих приёмов иногда бессознательно применяют люди, не являющиеся по сути жёсткими манипуляторами.
Но в любом случае вы должны понимать: если вы замечаете, что человек, который с вами рядом, использует хоть что-то из подобных приёмов, значит, уже что-то идёт не так.

Использование хоть чего-нибудь из написанного - уже признак. И относиться к этому нужно крайне внимательно!

Моя цель - предупредить вас, на какие именно звонки стоит обращать внимание, чтобы не влипнуть в отношения с манипулятором.

* * * * *
Итак.
Один из важнейших индикаторов - бьющее как бы "сбоку" внушение жертве того, что с ней что-то не так. С подтекстом "и поэтому с тобой нельзя обращаться как с нормальным человеком".

Просто золотейшая классика! Когда я слышу очередную такую историю (в них даже слова повторяются!) - я уже просто горько смеюсь.
Пример, как было у меня:
Я не хочу сейчас описывать то, что делал он, будет долго и больно. И да, это было по классике: он сильно накосячил по отношению ко мне, но совершенно не считал нужным хоть как-то это уладить. Мне было плохо, он это явно видел, но вёл себя так, будто ничего не произошло. И я должна молча всё снести. А когда я попыталась до него донести, что мне больно, и так нельзя, он сказал:

-Я не буду перед тобой извиняться, я видел, какую ты книгу читаешь, это читают только неадекватные люди.
Вот так. Дословно. Я слишком хорошо это помню.

И хоть головой о стену бейся. Я и билась, фигурально выражаясь.
Я тогда не знала, как это называется, и думала, что у нас просто непонимание, или я что-то не так делаю, или я просто не могу найти к нему подход, и надо стараааться…
Только спустя годы я поняла, что это всё было. Поэтому так хорошо знаю, прошла и лично.

Типичное поведение манипулятора в любой проблемной ситуации:
-Я был прав. Даже если я и был в чём-то не прав... НО ты не права гораздо больше, потому что:
-неделю назад ты...
-год назад ты...
-а помнишь, ты...
-ты вообще такая.

И пофиг, что логически это никак не связано. Поверь: манипулятор - свяжет. И обернёт против тебя.
...и дальше ты неизбежно начнёшь в себе ковыряться (он ведь выглядит таким уверенным!), и неизбежно вскоре подумаешь, что да, возможно, это ты в чём-то не права… вот если бы ты вела себя по-другому… он был бы с тобой другим...
Манипулятор, собственно, этого и добивается.

* * * * *
Для удержания контроля манипулятор всегда всаживает в партнёра чувство вины.

Причём чувство такое: ты совершенно не понимаешь, что ты такого сделала, но при этом всё равно думаешь, что виновата. Особенно если ты, даже не очень понимая, в чём виновата, всё равно готова просить прощения (либо, долго в себе поковырявшись, находишь таки "вину") - стопроцентный индикатор: имела место именно манипуляция твоей психикой.

Вот прекрасный пример такой "прошивки": "Но тогда мой мозг был так повёрнут, что даже когда он меня ударил - я просила его не уходить и извинялась, что довела его до этого...".
Это фраза одной моей читательницы.
Это - жесткач, часто всё бывает чуть проще. И завуалированнее. Но не менее страшно.

Я прочитала сотни писем от женщин, живущих с манипуляторами.
И так или иначе, но во всех из них была одна и та же совершенно шаблонная ситуация. Женщина всегда чувствовала себя виноватой и ответственной за происходящее.
Причём вина может быть за что угодно.

Вот вам пару ярчайших примеров а-ля натюрель.

У моей знакомой, Леры. Исходные данные: она и эталоннейший манипулятор (кстати, срок пары - шесть лет, поверьте мне, на женщину в этой паре уже страшно смотреть, там психика сломана от и до!)
Ну так вот.
Они ругаются. Причём ругаются по классике: он косячит, но перекладывает вину за это на неё - "это ТЫ такая, поэтому я", и уходит гулять, типа "подумать о жизни с ней".

За то время, что он "думает" она исходит на нервы (жертвы страшно зависят от присутствия манипулятора рядом, это болезненная зависимость, которая мешает адекватно смотреть на происходящее).
При этом явная нелогичность происходящего всегда заставляет жертву манипулятора думать, что это ОНА чего-то не понимает. И будьте уверены: она будет так много об том думать, что обязательно найдёт свою вину. А вдруг он прав, а вдруг это ОНА такая, возможно, если бы она вела себя по-другому...

Спустя несколько часов она ему звонит и, приняв уже примирительный и заискивающий тон (это происходит со всеми жертвами), зовёт его домой, обещая приготовить вкусный ужин и мур-мур-мур. Он как бы соглашается.
И тут она игриво (надо ж "сглаживать" свою типа вину) задает ему вопрос:
-А чем мы будем ужинать? (имея ввиду, что приготовить)
Знаете, что он ей отвечает?
-Так, я думал сегодня вернуться домой, но ты у меня этим вопросом отбила всё желание!
И кладёт трубку, отключает телефон. По сути - добивает, окончательно всаживает вину, закручивает жертву.

Ночь она проводит в метаниях по кухне и слезах, наутро он приходит и как бы великодушно "прощает её" за вчерашнюю выходку. Она счастлива, что он её "простил", ведь она уже прочувствовала свою вину.

Это я не шучу, это - вечный шаблон.
Ребят, понимаю, для того, кто в этом не варился, - смешно. И вообще хочется дать в лоб дебилу и послать на три буквы. Но… именно так начинает работать психика женщин, состоящих в отношениях с манипуляторами.
Кто варился - тот поймёт.

Еще раз: манипуляторы делают своей жертве вину из всего, буквально из всего!
Если ты состоишь в отношениях с манипулятором, то ты всегда будешь обвинённой (причем часто - не явно) и всегда виноватой. Это данность.

* * * * *
Манипулятор всегда сделает так, чтобы можно было умыть руки и не нести ответственность. Всегда! Поэтому он никогда не будет действовать напрямую, но всегда будет вгонять жертву в такие рамки, чтобы сделать что-то как бы её руками. Либо сделать с ней, но руками других людей.
Таким образом, его будет потом невозможно ни в чем ни обвинить, ни уличить, и в случае чего он всегда сможет сказать: "я не хотел, я не просил, она сама навязалась/придумала/решила."

Если ты прижмёшь манипулятора к стенке чем-то совсем уж неоспоримым, посмотри, как он себя ведёт: он будет извиваться как ящерица, но тебе никогда его не ухватить! Он всегда "отбросит хвост".
Ты всегда будешь "не так понимать его слова", и он всегда будет "я этого не говорил, это ты сама придумала-тебе показалось". И всегда будет дело в тебе. Он всегда переложит ответственность!

В связи с манипулятором за ход ваших отношений всегда будешь ответственна именно ты. Ты и только ты. Он не будет ответственен ни за что.
Причем это никогда, естественно, не будет проговорено вслух, но он сумеет всё перевернуть именно так.
Так что всё, что будет происходить нехорошего, будет сделано как бы твоими руками.

* * * * *
Манипулятор ни за что и никогда не возьмет ответственности на себя. Нет, он может сказать "я решил", но это "я решил" никогда не будет касаться отношений между вами.

Проще говоря, если ты пытаешься говорить с ним о ваших отношениях, или их перспективах, ты услышишь что угодно, но только не прямые и чёткие ответы.
Когда у вас что-то пойдёт неладно (а оно пойдёт, это факт! потому что тебе неизбежно станет неуютно, и ты будешь пытаться понять, что происходит), и ты решишься вызвать его на прямой разговор, он никогда не станет говорить прямо.
Он будет юлить, уходить от разговора, либо переводить стрелки в стиле "а ты сама как считаешь?".
Ты, конечно же, вовлечёшься в разговор, и даже предложишь варианты исправления ситуации.

После того, как ты выскажешь свое мнение, он с тобой, скорее всего, согласится. Но это тоже будет не прямо "да, ты права, я согласен". Это будет эдакое уклончивое согласие кивком головы.
Не тешь себя иллюзиями: это ничего не значит. Это просто он оставил путь к отступлению, на всякий случай.

Он всегда остаётся сторонним наблюдателем, тем самым кукловодом.

* * * * *
Жутчайший приём "да, но".
Всегда идёт в связке. Сначала всаживание вины, совместно с "это ты такая, поэтому всё происходит вот так"... и дальше, собственно "а счастье было так близко, но ты сама всё разрушила.".
Ушатывает психику на раз.

Было у моей подруги Тани.
Она рассказывала, как спалила его на сайте знакомств. Естественно, он и не думал извиняться, и вообще, похоже, не чувствовал за собой вины. Единственная фраза, которую он сказал, была "ну дурак, да". И похоже, её надо было слышать так: "ну дурак, что спалился". Вины он не чувствовал однозначно, факт.
Собственно, утро следующего дня: он на работе, она собирает свои вещи. И попутно (вы ж представляете, как её штырит?) пытается в смс ему донести, как ей больно, и что ведь это он не прав! (Пытаться донести - основная ошибка жертв, об этом - в следующем посте)

И от него приходит ответ (я переписывала это с Таниного телефона, я видела): "Я даже утром думал перед тобой извиниться, но твой комментарий на форуме убил всё желание"...

За день до этого она на каком-то там своём городском форуме написала кому-то коммент, то ли про кошечку, то ли про кулинарию, короче, вообще о другом. Коммент был немного стёбный. Так вот он прочитал и обвинил её в этом комментарии. Что там такого было, что относилось лично к нему - непонятно до сих пор.
Но психика манипулятора работает таким образом что они способны вменить тебе в вину АБСОЛЮТНО все.

И дальше - собственно, сам приём "да, но", классика.
Следующие смс от него же:
"Я сегодня думал сделать тебе предложение, но ты всё разрушила".
"Я хотел предложить тебе выйти за меня замуж. Но раз ты собрала вещи.. Так что по факту - кто всё портит?"

Я же говорила - вечная "палочка", ну да, по факту (бл*ть!) уходит-то она, ага…
То есть, ты, Тань, сама себе злобный буратино, да-да!

Несложно представить, в какой глубочайший нокаут подобный приём отправляет и так уже хорошо завернутую психику жертвы.

* * * * *
А теперь так, штрихи к портрету.

Это я для себя, условно, называю как фильм: "воспитание жестокости у женщин и собак".

От манипулятора всегда есть ощущение, что он дрессирует.
Манипулятор как бы начинает отгрызать от тебя куски, всё больше и дальше, но!
При этом ты ни в коем случае не должна жаловаться, иначе к тебе применят санкции. Либо явные, либо непрямые (уход, нежелание обсуждать, поговорим когда ты успокоишься и т.д…)
Фоном идёт внушаемый рефрен "ты - неадекватна, поэтому"…

Встречала неоднократно. Типичный пример, рассказала моя читательница в одном из комментариев:
"У меня было круче: плачешь? Пытаешься манипулировать мной слезами? Со мной такое не пройдёт! И игнор на неделю.
Научилась плакать в туалете, пока он спит.
Я только сейчас начинаю это всё понимать. А тогда мне казалось что всё для моего блага...".

Ещё, цитата из письма:
"О причинах молчал как партизан. Я его спрашиваю, а он молчит. Потом через час пишет, давай поговорим, я говорю, а он опять пропадает. Звоню - трубку не берет, мотивируя тем, что я плачу, а он слез не терпит и вообще не стоит из-за него плакать…"

Ещё:
"Такие его уходы "навсегда" я переживала много раз, каждый раз всё проходило по одном сценарию: он хороший и уходит потому что так надо, а я истеричка, которая рвёт на себе волосы и просит его остаться. А после он пишет моим подругам, что я совсем с ума сошла, получив же порцию их сочувствия исчезал снова на пару дней."

Это, кстати, типичнейшее "утопление в кастрюльке".

И вот тут надо чётко осознавать: это не ты сама тонешь тонешь в кастрюльке и поднимаешь волны. Тебя там осознанно топят! Ни за что. Просто так.

Рядом с кастрюлькой всегда стоит манипулятор и тыкает палочкой. Его потом будет невозможно обвинить.
Это будет выглядеть так, будто он протягивал тебе палочку для помощи, но ты, неразумное существо, сама начала поднимать волны.
Как написал психолог: "Проблема абьюзера не в том, что он неадекватно реагирует на конфликт. Его склонность к унижению действует ДО конфликта, она, как правило, вызывает конфликт и диктует то, как этот конфликт развивается".

* * * * *
Приём, о котором я уже писала, кодовое название "Жена декабриста". Посыл: брось меня, я доползу.
Приём, так себе, хиленький и простенький, но почему-то частенько срабатывает.
Всегда имеет вид типа: "зачем я тебе такой, проблемный, нужен, брось меня, ищи получше".
Рассчитан на то, что жертва, конечно же, не бросит его такого-мудака-любого, проникнется к нему пониманием, при этом он как бы получает заочную индульгенцию на то, чтобы вести себя как угодно. Типа предупреждал же, значит, самадуравиновата, если что.

* * * * *
Манипулятор слишком труслив, чтобы открыто не уважать или открыто ненавидеть.
Но это всегда так. Ни один манипулятор не уважает женщину.
То есть, фразы типа "что с неё взять, это ж баба", "бабы-дуры" и подобное должны вас насторожить.
По сути, манипулятор этими фразами как бы не признаёт ваше право на личность.

* * * * *
"Кокон".
Манипулятор всегда стремится создать вокруг жертвы своеобразный кокон.
То есть стремится максимально убрать из твоего личного пространства всё, что принадлежит тебе, и втиснуть туда себя. Сюда относится отгораживание тебя от связей с внешним миром.
Причём, в жизни это часто бывает очень незаметно и размыто, и потому жертва не всегда может осознать это как ломку границ.

Скажем, бойфренд моей подруги (имела счастье наблюдать а-ля натюрель в течение длительного времени, идентифицирую его однозначно), начинал ей названивать аккурат в тот момент, когда точно знал, что она занята кем-то.
Типично: мы сидим у неё, он начинает звонить.
Спустя десять минут - ещё звонок, и ещё, и ещё.. Прервать разговор - почти невозможно, всё это так "мур-мур-мур", как будто убаюкивает. Даже если удастся прервать - он перезвонит снова, минут через десять.

В результате наш разговор так и не клеится, она постоянно вынуждена висеть на проводе.
Это повторялось из раза в раз. Кстати, подруга мне как-то призналась, что так странно он себя ведёт только если знает, что она не одна. Удивительное дело - когда он точно уверен в том, что она одна - такого не происходит.
(Для неё - удивительное, для меня - уже нет).

Ещё один вариант кокона - не оставлять наедине с собой.
Рассказывала Лера (шесть лет с манипулятором) - он постоянно её "дёргает". Происходит это на бытовом уровне, в таких мелочах, что и описать сложно. Происходит регулярно.
Скажем, она вот переделала все дела, села, сделала себе кофе, взяла сигарету.
Из комнаты:
-Лер!
Она идёт туда. Далее следует что-то такое, что точно могло подождать.
Если она не реагирует или отмахивается, он начинает крутиться рядом, отвлекать внимание на себя, отхлёбывать кофе, шуршать, греметь…

Такое ощущение, что он начинает чувствовать беспокойство, когда её внимание не занято им.

* * * * *
Жесткач. Попытка выторговать себе право на лево.
Подается всегда под возвышенным соусом доверия друг к другу и прочей лабуды.
Вот примерно так, цитата из письма:
"...он говорил, что честность- это самое главное в отношениях! И он всегда честно в начале отношений обговаривает условия. Что минет - это не измена, например, и ему можно…"

Либо попытка уговорить на трио. Подаётся под соусом "перехода на новый уровень" и прочего. Скажем, "мы же взрослые современные люди"...
Это тоже чёткий абьюз (психонасилие), прогибание, поворачивание картины мира.

Дело в том, что внутренний мир манипулятора устроен таким образом, что его можно сравнить с механизмом, в котором не затрагиваются человеческие чувства и эмоции. И этот механизм старается вывести партнёра-декорацию на удобный для себя уровень.
Суть в том, что человеку с сохранной психикой этот "уровень" обычно приносит разочарование, боль и весь этот спектр человеческих ощущений. Нормальный человек на этом уровне обычно не может находиться, он переживает стресс. И ломается.

* * * * *
Вот, собственно, самое важное я рассказала. Я могла бы говорить об этом долго, и привести огромную массу примеров из жизни, но, увы, ограничена форматом поста.
Хотя, я думаю, и так получилось понятно.

Следующий пост о том, как устроен внутренний мир манипулятора, и что они на самом деле чувствуют к своим партнёрам.


Источник
http://prostitutka-ket.livejournal.com/167630.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2015, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:29
Сообщения: 4395
Пол: Женский
Продолжение
http://prostitutka-ket.livejournal.com/167790.html
http://prostitutka-ket.livejournal.com/167998.html
http://prostitutka-ket.livejournal.com/168433.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 05:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 11:12
Сообщения: 8789
Откуда: Западная Сибирь
Пол: Мужской
Ну это всего лишь зеркальное отражение отношений в паре мужчина-СДС. Только в роли жертвы теперь женщина. Не нужно патетически воспрошать откуда берутся такие изверги. Нужно просто задаться одним вопросом- зачем остаются в паре с манипулятором? Ведь его видно сразу. Если мужчина выбирает себе в жены типичную СДС, то это хоть немного можно оьъяснить природой, которая так задумала, что часто ОМП думают нижней головой :D . И то наступает прозрение и они приходят на АБФ. А что движет женщиной, которая видит перед собой откровенного негодяя, но все равно остается с ним. Ответ на мой взгляд состоит в том, что каждая считает, что способна исправить мужчину и сделать из него человека :D И попадает в западню. Другими словами это сознательный выбор, поэтому не склонен разделять патетику при прочтении таких текстов

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:29
Сообщения: 4395
Пол: Женский
Цитата:
А что движет женщиной, которая видит перед собой откровенного негодяя, но все равно остается с ним. Ответ на мой взгляд состоит в том, что каждая считает, что способна исправить мужчину и сделать из него человека

Может быть и так.
А может быть она думает что он сам осознает и изменится рядом с ней, ради нее. Вот и ждет. Трудно оценить ситуацию, когда находишься внутри нее , да еще под властью эмоций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
В сабже много чувств, но мало фактов.
Любые слова партнера можно истолковать как манипуляцию.
Одни и те же слова и поступки можно расценить как проявление ума, а можно - как занудство.
В первом случае, например, человека любят, а во втором - нет.
Человек не поменялся; поменялось отношение к нему.
Вот это и описывает Проститутка Кет, в том числе на своем примере.
Пока женщина любит, самый конченый негодяй - Лучший В Мире Мужчина! Что бы ни говорили ей родители, друзья и подруги.
Если женщина не любит - даже самый замечательный человек будет наделяться отрицательными качествами. Умный? Ботан! Честный? Растыка! Добрый? Слюнтяй! Порядочный? Лицемер! Дипломатичный? Лжец! Ну, и так далее.

Самое главное: а какой другим женщинам прок изо всего сказанного? Не жить с манипуляторами?
Так ведь четких признаков манипулятора нет.
"А вот у моей подруги Леры..." Лера, само собой, говорит, как ее обидели. Но про то, как она мастерски выносит мозг - не говорит.
И так - весь длиннючий и нудный пост от Проститутки Кэт.
Ну, выплакалась. Ну, прочли ее другие женщины и в очередной раз скрипнули зубами: "Ах, какие мужики кАзлы!"
Дальше что? А ничего. Дальше будут по-прежнему выбирать "плохих парней" и лепить подобные истории.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Мактуб писал(а):
А может быть она думает что он сам осознает и изменится рядом с ней, ради нее. Вот и ждет. Трудно оценить ситуацию, когда находишься внутри нее , да еще под властью эмоций.

Вот с этим согласен.
Только "думает" заменил бы на "надеется". Смысл примерно тот же, но так точнее.
Т.е. если бы думала, то поняла бы, что надеяться не на что.
Но ведь надеяться - хочется. Ведь эмоции. Ляпоффь.
Вот и не вытаскивают голову из песка.
А через некоторое время в своей слабости и инфантилизме обвинят мужчину, "бездушного манипулятора".
А как же? Ведь это он - негодяй! - не отвечал на мои чувства.
Сама придумала - сама обиделась. Классика.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:29
Сообщения: 4395
Пол: Женский
Да, эмоций и соплей много. Почитала, погрустила-поплакала вместе с ней, на себя примерила.
Цитата:
Дальше что? А ничего. Дальше будут по-прежнему выбирать "плохих парней"

Как бы вот разглядеть их сразу "плохих парней"-то? Я вот, например, только через три года смогла понять, что мной также манипулируют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 10:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Мактуб, никак не разглядеть.
Дело в том, что женщина "срисовывает" мужчину, "чувствует" его. Не понимает, а "интуичит" его.
Именно поэтому женщину практически невозможно обмануть в некоторых вещах.
Интуиция женщины - реальная штука; она обусловлена устройством женского головного мозга, это научный факт.
Однако есть оборотная сторона: интуиция, в ходе которой мгновенно анализируется большое количество факторов (мимика, тембр и интонация голоса собеседника, его жесты, движения глаз, поза и т.д.) проходит ВНЕ сознания. Т.е. анализ идет на подсознательном уровне.
Женщина срисовывает картинку, но не может понять ее природу.
А ведь бывают картинки схожие, но с разной природой.
Например, женщина стремится к сильному мужчине. Это может быть солдат, а может быть и бандит. От обоих веет решительностью, силой, опасностью. Оба способны убивать.
Однако один будет нападать, а другой - защищать. Вот этого нюанса женщина зачастую не понимает. Именно не понимает. Ее понимание сильно смазывается ее же эмоциями.

Выход есть. Надо слушать родителей и других близких людей.
Но кто же их слушает в наше время?

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 10:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:29
Сообщения: 4395
Пол: Женский
Во-во. Тем более, когда еще нет такого опыта. Мне в жизни раньше встречались только "хорошие парни"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Опыт полезен для обоих полов, конечно. И парни по молодости влюбляются не в тех. В период гиперсексуальности гормоны напрочь выбивают способность соображать.
Впрочем, и в зрелом возрасте можно влюбиться в совершенно негодную барышню (т.н. бес в ребро).
Но я согласен с Сибиром в том, что болезненная зависимость женщин от мужчин глубже и сильнее, чем наоборот. поэтому женщины сначала долго терпят, а потом бросают мужчину "вдруг".

Зы. Именно поэтому я так часто и говорю, что ум - одно из первейших качеств для женщины. Умная женщина регулирует свои отношения на основе разума, а не силой хотелки.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2015, 07:00
Сообщения: 687
Пол: Женский
Разум -это хорошо, стоит к нему призвать, и ляппоффь смывает как пыль после дождя)
Манипуляторы не только выше описанные бывают. Манипуляторы бывают самообманщиками, потом сами страдают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 19:47
Сообщения: 374
Пол: Мужской
Учитель Истории
Умение мужчины манипулировать - необходимое лидерское качество. Вся разница в целях манипулирования.
Женский вид манипулирования- желание добиться чего то для себя.
Лидерский вид манипулирования- в целях интересов группы людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июн 2015, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Я не хочу спорить, ибо это несущественно, кмк.
Просто хотел бы определиться в терминах.
Т.е. лично для меня манипулирование людьми осуществляется в корыстных целях.
В иных случаях я предпочитаю говорить об управлении людьми.
Манипулировать могут как мужчины, так и женщины. Однако более склонны к манипуляциям именно женщины.
Во первых, они в этом более умелы [по природе своей]. Во-вторых, это им более необходимо. Второе стимулирует первое.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 19:47
Сообщения: 374
Пол: Мужской
На работе управляют только подчиненными людьми. Остальными приходится манипулировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 11:46 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 11:38
Сообщения: 12314
Пол: Женский
Мактуб писал(а):
Как бы вот разглядеть их сразу "плохих парней"-то? Я вот, например, только через три года смогла понять, что мной также манипулируют.


Как? Манипуляции - это насилие над личностью в каком-то роде.
При "здоровой" психике ты попытки "надругаться" на собой чувствуешь, ибо это неприятно, так сказать, сопротивляешься или показываешь, что понимаешь манипуляции.
Если же нет, значит, есть зависимость и некоторая нездоровость на данный момент, которая делает тебя слегка незрячей и неадекватной.

В браке (и не только) для манипуляции используется чувство, т.е. любовь.
Как только голова проветривается, очки падают, и манипуляции сразу становятся видны.

Манипуляции, они ж разные бывают, есть невинные, а есть и такие, что и человека можно сломать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 11:50 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 11:38
Сообщения: 12314
Пол: Женский
Мужчины - умелые манипуляторы, и ни в чем не ступают женщинам в этом мастерстве.
Чем умнее, тем сложнее манипуляции, и тем труднее увидеть, сориентироваться и организовать защиту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 11:54 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 11:38
Сообщения: 12314
Пол: Женский
Можно поставить на "СТОП" ситуацию, слегка отстранится, все рассмотреть, оценить позиции.
Затем рассмотреть варианты, в общем, раскинуть мозгами в рамках допустимого :Лол: , то можно поиграть с манипулятором в его игру.
По своим правилам.

По настроению и для любителей острых ощущений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:29
Сообщения: 4395
Пол: Женский
Колючка писал(а):
Если же нет, значит, есть зависимость и некоторая нездоровость на данный момент, которая делает тебя слегка незрячей и неадекватной.


Любовь слепа. :Пардон:
Вот на работе я манипуляшки сразу пресекаю, даже иногода с риском нарваться на конфликт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Я мужчина, но решительно ничего не понял из того, что Колючка говорила о мужских манипуляциях.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2016, 05:29
Сообщения: 1229
Откуда: Far East of Russia
Пол: Мужской
Столкнулся с простой манипуляцией встречным вопросом.
В ответ на мое "нет" звучит вот такое:
"Что значит ты не будешь этого делать?"

И я в ступоре. Не знаю что делать.
Кто как отбивал такую манипуляшку - подскажите.

_________________
Постулаты АБФ|Все о разведенках с прицепом|Шесть причин не жениться на РСП
Что думает ребенок об отчиме|Прозревший мужчина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2015, 12:03
Сообщения: 629
Откуда: Кишинев
Пол: Мужской
Цитата:
В ответ на мое "нет" звучит вот такое:
"Что значит ты не будешь этого делать?"

отвечаешь. Так же как да,только наоборот. :Хорошо:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 11:12
Сообщения: 8789
Откуда: Западная Сибирь
Пол: Мужской
ec73 писал(а):
Столкнулся с простой манипуляцией встречным вопросом.
В ответ на мое "нет" звучит вот такое:
"Что значит ты не будешь этого делать?"

И я в ступоре. Не знаю что делать.
Кто как отбивал такую манипуляшку - подскажите.

Я даже не понял в чем суть вопроса.
А почему ты что-то должен дальше делать?
Ты ответил, что не будешь этого делать. Если кто-то не понимает с первого раза, то это не твои проблемы.
Ничего не отвечай. Смотри и улыбайся. Наблюдай как подгорает.
Или она твоя начальник? :D

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2016, 05:29
Сообщения: 1229
Откуда: Far East of Russia
Пол: Мужской
Хорошо прокатывает в связке "начальник-подчиненный"

Что значит нет? И любой ответ, даже адекватный, будет звучать как оправдание.

_________________
Постулаты АБФ|Все о разведенках с прицепом|Шесть причин не жениться на РСП
Что думает ребенок об отчиме|Прозревший мужчина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 11:12
Сообщения: 8789
Откуда: Западная Сибирь
Пол: Мужской
Подожжи :D
Если дело не на работе и ты не отказываешься от дополнительной работы то с какой стати тебе что-то отвечать?
Ничего не отвечай. Будет настаивать - говоришь "я все сказал".
Или все таки есть подводные камни, а ты нам не договариваешь?
Присунуть хочешь? :D

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 дек 2017, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2016, 05:29
Сообщения: 1229
Откуда: Far East of Russia
Пол: Мужской
Sibir писал(а):
Ничего не отвечай. Смотри и улыбайся. Наблюдай как подгорает.
Или она твоя начальник? :D

Вот с начальством такая универсальная манипуляшка.
Что эффективно ответить - я хз.
Если баба себе такое позволяет - это значит она относится к тебе, как к ребенку.

_________________
Постулаты АБФ|Все о разведенках с прицепом|Шесть причин не жениться на РСП
Что думает ребенок об отчиме|Прозревший мужчина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.331s | 16 Queries | GZIP : Off ]


Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru