Антибабский форум
https://antiwomen.net/

Прошу совет по алиментам
https://antiwomen.net/viewtopic.php?f=89&t=4385		 Страница 1 из 2
Автор:  Toni.86 [ 23 май 2018, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Прошу совет по алиментам
Ребята, привет!
Прошу у вас совета по своей ситуации.
У меня есть два ребенка 12 лет и 3 года.
Старшая рождена от БГЖ, младшая в браке с женой.

В свое время на младшую оформили соглашение у нотариуса на 25%: ругались, разбегались, но в итоге сошлись обратно, а соглашение осталось. Это уже пару лет прошло.
В прошлом году БГЖ что то климануло и она пошла в суд за алиментами, присудили 25%, старое нотар.соглашение не помогло установить 1/6.

Сейчас доходы растут и алименты БГЖ уже больше 25 тр, мне кажется многовато.
Планируем с женой второго ребенка и я думаю как сделать так чтобы гарантированно снизить на первого до 1/6. Это через год в лучшем случае будет, конечно, но какие варианты и какой стратегии придерживаться , посоветуйте пожалуйста. Есть 100% вариант?
Автор:  МакГрегор [ 23 май 2018, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
То есть, нотариальное соглашение, заключённое с официальной женой, ты не выполняешь?
Автор:  Toni.86 [ 23 май 2018, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
МакГрегор писал(а):
То есть, нотариальное соглашение, заключённое с официальной женой, ты не выполняешь?


Не, почему не выполняю, бросаю на карту каждый месяц, шаблон как был забит, так и остался, а безнал ей и нужен
Автор:  МакГрегор [ 23 май 2018, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
И при этом с ней же планируешь второго ребёнка?
Автор:  Toni.86 [ 23 май 2018, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
МакГрегор писал(а):
И при этом с ней же планируешь второго ребёнка?

Да мы живём мирно и хорошо уже давно)) она из декрета только выходит и я бросаю ей деньги на карту на всякую мелочь. А ребенка да, задумываемся. Речь про развод и пр. вообще не стоит
Автор:  МакГрегор [ 23 май 2018, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
Toni.86 писал(а):
и я бросаю ей деньги на карту на всякую мелочь.

И при этом в назначении платежа указываешь заветную фразу: "Алименты на дочь (имя) за такой-то месяц такого-то года"?
Автор:  Toni.86 [ 23 май 2018, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
МакГрегор писал(а):
Toni.86 писал(а):
и я бросаю ей деньги на карту на всякую мелочь.

И при этом в назначении платежа указываешь заветную фразу: "Алименты на дочь (имя) за такой-то месяц такого-то года"?


"Алименты на содержание ФИО", я эти платёжки в суде показывал когда БГЖ подала
Автор:  Sea Fighter [ 23 май 2018, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
Toni.86 писал(а):
Планируем с женой второго ребенка и я думаю как сделать так чтобы гарантированно снизить на первого до 1/6. Это через год в лучшем случае будет, конечно, но какие варианты и какой стратегии придерживаться , посоветуйте пожалуйста. Есть 100% вариант?


То есть ты сначала просрал первый суд с БГЖ и теперь решил тут узнать, как свои косяки исправить? Вообще-то по аликам должны были 1/3 от твоего дохода назначить, по 1/6 на каждого ребенка. При постоянном доходе это практически 100% вариант. Почему тебе вместо этого назначили 25% на первого ребенка - надо мотивировку судебного решения смотреть. У тебя оно есть, у нас его нет. Возможно, роль сыграло то, что ты со второй женой соглашение на 25% сделал, вместо 16%. Ну а дальше суд уравнял в правах твоих детей - получи и распишись.

Если так - то сам алень тогда. :Лимонад:
Автор:  МакГрегор [ 23 май 2018, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
Sea Fighter писал(а):
Возможно, роль сыграло то, что ты со второй женой соглашение на 25% сделал, вместо 16%. Ну а дальше суд уравнял в правах твоих детей - получи и распишись.

Скорее всего - так и есть. Если бы у автора с официальной женой было соглашение на 1/6, тогда ему было бы чем крыть в суде. А так - нэт. :Пардон:
Автор:  Toni.86 [ 23 май 2018, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
Sea Fighter писал(а):
Toni.86 писал(а):
Планируем с женой второго ребенка и я думаю как сделать так чтобы гарантированно снизить на первого до 1/6. Это через год в лучшем случае будет, конечно, но какие варианты и какой стратегии придерживаться , посоветуйте пожалуйста. Есть 100% вариант?


То есть ты сначала просрал первый суд с БГЖ и теперь решил тут узнать, как свои косяки исправить? Вообще-то по аликам должны были 1/3 от твоего дохода назначить, по 1/6 на каждого ребенка. При постоянном доходе это практически 100% вариант. Почему тебе вместо этого назначили 25% на первого ребенка - надо мотивировку судебного решения смотреть. У тебя оно есть, у нас его нет. Возможно, роль сыграло то, что ты со второй женой соглашение на 25% сделал, вместо 16%. Ну а дальше суд уравнял в правах твоих детей - получи и распишись.

Если так - то сам алень тогда. :Лимонад:


Да, по уравниванию, все верно.
Процессы то были не связаны, я ж откуда знал как надо было делать.

Варианты то есть или не?
Автор:  МакГрегор [ 23 май 2018, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
Toni.86 писал(а):
Варианты то есть или не?

Возможное развитие событий:

1) Ты вместе с официальной женой идёте к тому же нотариусу и расторгаете нотариальное соглашение.
2) Жена подаёт заявление на выдачу судебного приказа о взыскании с тебя алиментов в размере 1/6 части твоего заработка, суд его автоматически удовлетворяет. Ты это решение не оспариваешь, исполнительный лист поступает в ФССП и с тебя начинают взыскивать 1/6.
3) Ты подаёшь в суд, вынесший решение в пользу БГЖ, исковое заявление об изменении размера алиментов с 1/4 на 1/6 часть. Штудируешь Интернет, нанимаешь адвоката. Выискиваешь доказательства того, что первый ребёнок существенно выше обеспечен, чем второй. Бремя доказывания в суде возложено на тебя.
Автор:  Toni.86 [ 23 май 2018, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
МакГрегор писал(а):
Toni.86 писал(а):
Варианты то есть или не?

Возможное развитие событий:

1) Ты вместе с официальной женой идёте к тому же нотариусу и расторгаете нотариальное соглашение.
2) Жена подаёт заявление на выдачу судебного приказа о взыскании с тебя алиментов в размере 1/6 части твоего заработка, суд его автоматически удовлетворяет. Ты это решение не оспариваешь, исполнительный лист поступает в ФССП и с тебя начинают взыскивать 1/6.
3) Ты подаёшь в суд, вынесший решение в пользу БГЖ, исковое заявление об изменении размера алиментов с 1/4 на 1/6 часть. Штудируешь Интернет, нанимаешь адвоката. Выискиваешь доказательства того, что первый ребёнок существенно выше обеспечен, чем второй. Бремя доказывания в суде возложено на тебя.


Спасибо! Вероятность большая или не особо из опыта? Адвоката буду искать.
И вариант с третьим ребенком увеличивает шансы?
Автор:  МакГрегор [ 23 май 2018, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
Toni.86 писал(а):
Вероятность большая или не особо из опыта?

В каждом регионе и даже в районе своя судебная практика.
Toni.86 писал(а):
И вариант с третьим ребенком увеличивает шансы?

Это надо у пана Алкоголика поинтересоваться, как его бывшие жёны делят меж собой 50% его зарплаты дворника?
Автор:  Sea Fighter [ 23 май 2018, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
Toni.86 писал(а):
Да, по уравниванию, все верно.

А вот почему я, сам нихрена не юрист, тебя не зная, решения суда не видя, твою ситуацию вычислил почти точно? А потому что, когда у меня свой трындец начался, первое, что сделал - засел за изучение законодательства, кодексов, и сопутствующих законодательных актов. И сейчас продолжаю, не так активно, правда. Хочешь сделать хорошо - сделай это сам. А для этого ты сам разбираться в законодательстве должен, и неплохо. Иначе тебя иметь будут и в хвост и в гриву.

Адвокат хороший тебе может помочь, но если ты решишь на него все свалить - то тоже пролетишь.


Toni.86 писал(а):
Процессы то были не связаны, я ж откуда знал как надо было делать.

Незнание законов не освобождает от ответственности по ним - слыхал такое? Ты вот зачем в суд полез, если не знаешь, как он работает и как там решения принимаются? Это серьезный вопрос, подумай над ним. И одна из причин, почему адвокат нужен. Он сам в теме и в этой системе.


Toni.86 писал(а):
Варианты то есть или не?

Есть. С бабой переделай нотариальное соглашение на новое - на 1/6 часть заработка. Уболтай ее под любым соусом. Лучше всего подойдут объяснения о том, что тогда больше денежек в семье останется. Баба - существо на деньги падкое. После того, как это сделаешь, подавай на БГЖ новый иск. Обоснование - уравнивание в правах твоих детей и ЗАЩИТА ТВОИХ НАРУШЕННЫХ ПРАВ, т.к. ты не должен платить больше долей, прямо указанных в законе. Статьи СК сам найдешь, где это написано - про твои права. И в иске ни в коем случае не должно быть слов про СНИЖЕНИЕ алиментов. Баба в мантии на них реагирует, как бык на красную тряпку. А в образцах заявлений в суд (в интернете навалом) эти слова ЕСТЬ (первый же пример из интернета: https://vseiski.ru/iskovoe-zayavlenie-o ... entov.html). Думаешь, это случайно? Ага, щазззззз..... На лоха рассчитано - тот с интернета скачивает, заполняет по образцу и сам его подает. Ничего же в этом сложного нет - только госпошлину оплатить (да и то по аликам по-моему она не платится, не помню). Потом он за заседание приходит - так-мол и так, прошу УМЕНЬШИТЬ размер аликов. И получает по рогам от бабы в мантии - уменьшение интересов аликов не в интересах детей (а ведь это чистая правда, действительно, не в интересах), суд встает на защиту интересов ребенка (что очень гуманно) и отказывает папашке в пересмотре алиментов (Упс). И дальше папашка копит денежки и таки идет к чудо-юристам. Которые, наконец-то иск правильно пишут (хотя не все, некоторые тоже из интернета его качают :Ржу: ) и добиваются пересмотра размера алиментов. Положив неплохую сумму себе в карман. И дальше очередного лоха ждут. Вот так эта гребаная система работает, если упрощенно объяснять. В реальности там еще все сложнее устроено, но это уже детали.

Поэтому адвоката толкового все равно ищи. Понадобится. Он тебе схему сам нарисовать должен, если в теме. А чтобы оценить, в теме адвокат или нет - ты сам предмет должен знать. :Дирол:


Toni.86 писал(а):
И вариант с третьим ребенком увеличивает шансы?

Нет. Суду вообще насрать на то, сколько у тебя детей. Если третий появится - тебе тоже в суд идти придется, только с другими аргументами. Проще не будет. Хотя третий ребенок будет тем значимым для дела обстоятельством, на основании которого суд МОЖЕТ (а не должен!!!) вынести новое решение, изменяющее предыдущее.
Автор:  Sea Fighter [ 24 май 2018, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
МакГрегор писал(а):
Sea Fighter писал(а):
Возможно, роль сыграло то, что ты со второй женой соглашение на 25% сделал, вместо 16%. Ну а дальше суд уравнял в правах твоих детей - получи и распишись.

Скорее всего - так и есть. Если бы у автора с официальной женой было соглашение на 1/6, тогда ему было бы чем крыть в суде. А так - нэт. :Пардон:


И в эту жопу автор себя загнал сам. Совершенно самостоятельно. Сначала зачем-то с одной бабой написал соглашение на 25% вместо 16%. Потом зачем-то это соглашение в суд приволок. И теперь платит 50% вместо 33%. :мегашок:

Что-то меня в последнее время разочаровывает "мощный самцовый мозг +200 грамм к бабскому". :Неа:
Автор:  Toni.86 [ 24 май 2018, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
Благодарю за ответы! Переделать соглашение на 1/6 не проблема, только возможно к другому нотариусу идти?
Автор:  Алкоголик [ 24 май 2018, 04:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
МакГрегор писал(а):
Toni.86 писал(а):
Вероятность большая или не особо из опыта?

В каждом регионе и даже в районе своя судебная практика.
Toni.86 писал(а):
И вариант с третьим ребенком увеличивает шансы?

Это надо у пана Алкоголика поинтересоваться, как его бывшие жёны делят меж собой 50% его зарплаты дворника?

Так у Алкоголика только одна жена была она и получает алики на двоих детей.
Автор:  Sea Fighter [ 24 май 2018, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
Toni.86 писал(а):
Благодарю за ответы! Переделать соглашение на 1/6 не проблема, только возможно к другому нотариусу идти?

Да к любому можно. Только в новом соглашении надо сослаться на то, что меняется предыдущее. Можно просто новым соглашением внести изменение в один пункт старого, где размеры платежей указаны. Соглашение - это договор между вами. И вы имеете право менять условия договора по обоюдному согласию.

После того, как измените, надо доказательства новых платежей собрать. За 2-3 месяца минимум. Иначе с чем ты в суд пойдешь? Мы тут вчера к нотариусу забежали? :D
Автор:  МакГрегор [ 24 май 2018, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
Sea Fighter писал(а):
Можно просто новым соглашением внести изменение в один пункт старого, где размеры платежей указаны.

Неее, не прокатит. :Неа:
Судья сразу прочухает, откуда уши растут. Вызовет в суд жену и задаст ей вопрос: "По какой причине Вы добровольно ухудшили материальное обеспечение своего ребёнка?".

Поэтому лично я ратую за судебный приказ в размере 1/6. Есть такая хитрая штука, называется преюдиция. Так вот, согласно преюдиции один суд обязан принять решение другого суда как есть, без обсуждений.
Автор:  Sea Fighter [ 24 май 2018, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
МакГрегор писал(а):
Судья сразу прочухает, откуда уши растут. Вызовет в суд жену и задаст ей вопрос: "По какой причине Вы добровольно ухудшили материальное обеспечение своего ребёнка?"..

Судья в суд свидетеля вызовет? Сама? :D
А баба не явится, и ничего ей за это не будет. А раз нотариус соглашение заверил-то там все законно,он проверял. ;-)

К тому же подобный вопрос и в случае отмены нотариального соглашения можно задать. И он по-другому звучать будет: почему вы отказались от материального содержания? Права ребенка нарушаете? И последствия тут для бабы гораздо хуже.

Судебный приказ хорош, когда все в начале. И никаких решений по алиментам еще нет, соглашений нет, судебных решений нет. А у автора уже хвост решений тянется. Да и бабу уменьшить процент сильно проще уговорить, чем вообще отменить.

По совокупности - я за изменение соглашения. Юридические последствия одинаковые, а геморроя скорее всего меньше будет. :Дирол:

МакГрегор писал(а):
Поэтому лично я ратую за судебный приказ в размере 1/6. Есть такая хитрая штука, называется преюдиция. Так вот, согласно преюдиции один суд обязан принять решение другого суда как есть, без обсуждений.

Любое решение суда оспорить можно. :Дирол:
И тогда другой суд может отменить/изменить решение суда предыдущего. Тем более, что автор именно это и собирается сделать. Только ему изменившиеся обстоятельства нужны, а то иск ему завернут просто.
Автор:  МакГрегор [ 24 май 2018, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
Sea Fighter писал(а):
Судья в суд свидетеля вызовет? Сама?

Учитывая, что официальная жена в данном случае является третьей стороной, то вызов её в суд в любом случае будет обязательным. Судья обязана спросить у неё, не возражает и она против иска, довольна ли "своим" размером алиментов? А если автор будет мутить с нотариальными соглашениями - то и спросит о том, что я привёл выше.

Не явится жинка в суд - значит, автор рискует получить отказ в удовлетворении иска, только и всего. В описательной части судебного решения будет написано лаконично: "Свидетель такая-то, будучи надлежащим образом извещённой, в суд не явилась и документальных обоснований своей неявки не представила". А в мотивировочной примерно так: "Никаких доказательств худшего обеспечения второго ребёнка по отношению к первому в суд истцом не представлено".
Автор:  Toni.86 [ 24 май 2018, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
А обоснование, мол на двух детей 33% же по закону, 1/6 была согласована между сторонами, что и отразили в соглашении?
Автор:  МакГрегор [ 24 май 2018, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
Э нееет, мил человек, тут загвоздка. Ты ж статью-то 81 Букваря почитай: по закону 1/6 тебе суд назначит только при отсутствии соглашения. А соглашение у тебя есть и 1/4 ты туда прописал добровольно и без принуждения.

Кто тебя знает, может ты миллионер какой и детишек свои любишь так сильно, что готов каждому вместо 1/6 отстёгивать по 1/4? Эвон, сейчас 1/4 часть платишь 25 тыщ, значит - доход у тебя 100 тыщ в месяц. Богателький алень-Буратино, доить тебя и доить.

Поэтому я за отмену соглашения и судебный приказ на 1/6. Потому что суд больше поверит бронебойному судебному решению, нежели чем нотариальному соглашению, которое можно легко аннулировать или изменить.
Автор:  Sea Fighter [ 24 май 2018, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
МакГрегор писал(а):
А в мотивировочной примерно так: "Никаких доказательств худшего обеспечения второго ребёнка по отношению к первому в суд истцом не представлено".

Если автор доказательств платежей не принесет - то так и будет. А если принесет выписки со счета или справку с работы о фактических платежах - то судья ее не сможет проигнорировать. Это допустимое относящееся к делу доказательство. И неважно, явилась в суд мать второго ребенка или нет. :Дирол:

Вот, уважаемый суд, моему второму ребенку 100 рублей платится, а моему второму - 130 рублей. Вот документы, вот переводы, вот основание для этих переводов. А еще, уважаемый суд, мои права нарушены. Прошу устранить нарушение моих прав, а также уравнять в правах моих детей. Тогда судье деваться некуда будет. :Дирол:

Только это все адвокат болтать должен грамотно. :Хорошо:

Потому что, как только автор ляпнет про уменьшение алиментов - тут-то пушиcтый зверек на букву п и прибежит. :Язык:
Автор:  Sea Fighter [ 24 май 2018, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу совет по алиментам
МакГрегор писал(а):
Э нееет, мил человек, тут загвоздка. Ты ж статью-то 81 Букваря почитай: по закону 1/6 тебе суд назначит только при отсутствии соглашения. А соглашение у тебя есть и 1/4 ты туда прописал добровольно и без принуждения.
.

+1
Поэтому и надо сначала эту глупость отменить. Или через судебный приказ, или через изменение нотариального соглашения - в принципе неважно. Важно, чтобы ее в природе не было. Ты сам себе свинью подложил. И пока она у тебя есть, ты особо никуда не дернешься.

Убирай.

А доказательства платежей на 2-го ребенка в любом случае понадобятся. Так что раньше, чем через 2-3 месяца в суд даже и не думай идти. А это время потрать на изучение законодательства. Зря время не потеряешь. :Хорошо:

PS. Хотя лично я всегда за нотариальное соглашение, а не за судебное решение. Потому что ст. 115 СК и никто не знает, какая моча бабе в голову ударит через пару лет. Соломку лучше подстелить сейчас.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/