Антибабский форум

Хочу обсудить такую линию в творчестве Федора Михайловича.
Вот возьмем два его сильнейших романа. "Идиот" и "Братья Карамазовы".
В обоих произведениях кипят страсти вокруг женщин роковых.
Настасья Филипповна и Грушенька.
По тем временам, обе они - женщины падшие, жившие определенное время в сожительстве с некими богатыми людьми, на содержании.
И тем не менее, они не вызывали ни презрения, ни брезгливости, а скорее наоборот, были предметом вожделения вполне себе самодостаточных мужчин.
В чем причина, как думаете?

Ну ты и завернула на ночь глядя ) так просто и не ответишь )

_________________
Я счастлива по умолчанию, прошу вас, не лезьте в настройки

Я ужо почти весь коньяк выпил не до баб мне завтра усе

Ну, извини, что на ночь.
Но в принципе, можно и до утра поразмышлять)))

Неее) я во сне поразмышляю ) завтра хочу все переделать, чтобы вторник освободить

_________________
Я счастлива по умолчанию, прошу вас, не лезьте в настройки

Вы когда начнете "как закалялась сталь" обсуждать зовите...
Зы: в обсуждаемом произведенье я не компетентен.

Специализируюсь по "Преступлению и наказанию".

Чой-та? А как же Соня Мармеладова?

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

У меня бы язык не повернулся охарактеризовать этих женщин словом "роковые"

Достоевский специализировался на духовной красоте.
Резкий контраст образа "святой блудницы" позволял ему в полной мере ее раскрыть.
Это у него один из самых проработанных женских образов.

Телесное падение (проституция) не задевала души этих женщин.
Опустившись социально, по разным причинам, и не по своей воле всегда, жизнь с ними в шанюшки не играла, они не упали духовно.
Сохранили чистоту, не испачкались всем этим... этакое разделение тела и души.

Ну а мужчин они само собой привлекали, ибо физическая красота наличествовала.
А кое-кто вообще благородных фамилий был, Сонечка та же. Воспитанная, образованная и пр.

Что касается Настасьи Филипповны и Грушеньки... девочки из народа, над которыми "поработали" в юности мужчины. Они - результат на выходе, стервы.

Не было тогда у женщины выбора, не было... не люблю именно за это патриархат.
Когда в тебе ценят только твою письку.
И только с ее помощью ты можешь выжить, пристроив ее или к мужу, или к любовнику.
Иначе - голодная смерть.

Сонечка пошла в проститутки, чтоб кормить свою семью, проигравшегося игрока и пьяницу отца.
Который сам выгнал ее на панель, брезговал ею, но не брезговал ее деньгами.
Он не запачкался телесно, о нет. Но там внутри говнище, мертвая душа, человек заживо разлагался.

Настасью Филипповну и Грушеньку "изуродовали" по молодости.
Мужчины, которые воспользовались их беззащитностью и зависимым положением.
Некому было их защитить и честь отстоять. Многие бы сломались,но они выдержали.
Да, стали циничными стервозинами, но человеческий облик, душу не потеряли.
При этом твердо осознавали свое положение, этот диссонас, в которых их запихнули против их воли, причинял им страдания.

Если брать другой известный женский образ русской литературы, "тургеневскя девушка"
На мой взгляд, она куда хлеще героинь Достоевского.
Ибо это самодостаточная эгоистка "пороху не нюхала", а поступки жестокие.

Мужчины, за что вы это творили с женщинами?

А что таки грехи отцов таки пали на головы детей ?
А если мы не верующие например ? :)

А щас иначе? Вот щас матриархат чегоже вы все писечкой торгуете и цену ей набиваете?
Мыжики по вашей теории сдсин творят, но нет не перекладывайте с больной головы на здоровую. СДС ростят матери и подружки. И мужики к этому не имеют отношения. Бабы как торговали писечкой так и торгуют что при патриархате, что при матриархате, что при фиминистичкском крайнем матриархате. В последнем случае это вообще на конвеер встало, это дело уже заслуженно сравнивают с проституцией и называют бытовой проституцией. И опять же мужики к этому не причастны, ноги не раздвинет кобель не вскочет.

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.

Вопрос не по адресу. И должен звучать так - женщины за что вы себя так опустили на дно деградационного колодца?

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.

вопрос обоюдоострый по мне так пользоваться проституткой - вот где истинное опущения себя самого.

Это был риторический вопрос.

Деградация, так же как и развитие это вопрос самой личности, и не надо приписывать внешние факторы.
По поводу проститутки, так они все на 99% проститутки, ктото так называемые бытовые проститутки, ктото классическая проститутка, ну а ктото просто шалава. Все мы спим с проститутками в том или ином смысле, выбора нет.

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.

так то же патриархат во всей его красе. Женщина НИЧЕГО не решала.
Или сдохни, или сдавайся в наем: мужу или в проститутки.
Можно и сдохнуть, а если семья есть, как у Сони? Отец "из благородных", который считал, что мужчине непозволительно работать физически, а вот отправить дочь на панель - вполне.

А вы все фантазии ради драммы литературные обсуждаете или крайности, типа вот он какой страшный патриархат. Ладно не буду вам мешать фантанировать феминизмом.

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.

Дима, скажи, как должна была поступить 16-летняя деревенская девочка Настя, когда ее богатый старый мужик снасильничал?
Без фонтанирования и фантазий.

Подробнее по сюжету про снасильничал, к стыду не читал. :)

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.

Приглядел в деревне барин девочку, принудил к сексу. Женатый само собой.
Понравилось, захотел на постоянку.
Разглядел, что не дура, задатки есть, вывез в ПОЛУсвет, дал образование, содержал, пользовал.

Потом были другие такие состоятельные дяди, любители красивых, умных дам.

Он ей жизнь сломал. Сделал элитной проституткой. Против воли.
Не попалась бы на глаза, вышла бы замуж за мельника (или кого там) по любви и жила бы счастливо.

Вот в том и проблема, что не читал... а мнение выложил.

Ну да, ну да. Оправдание себя любимого, нет ребята, ответственность лежит на тех кто формирует спрос на услуги в том чисел.
Человек слаб, но почему то бабские слабости они как бы плохи, а мужские полигамность :) Либо мы все животные либо как-то стараемся оставаться человеками.
Тут даже вопрос шире стоит чем банальная е-ля за деньги.

Бытовая проститутка раздвинула ноги взамен на - образование, содержал, вывез в ПОЛУсвет.
Ей понравилось и вместо того чтобы выйти за нищеброда мельника пошла по енгам за содержанием. классика жанра во все времена.

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.