Антибабский форум
https://antiwomen.net/

Ювенальная юстиция
https://antiwomen.net/viewtopic.php?f=92&t=3745
Страница 1 из 2

Автор:  Sibir [ 25 дек 2016, 04:24 ]
Заголовок сообщения:  Ювенальная юстиция

Поговорим о ювенальной юстиции.
Если в странах победившей демократии чиновники этой всемогущественной организации уже вовсю отбирают детей у родителей, то в России пока еще дело только набирает оборот. Сознательно не буду пока приводить никакие ссылки.
Знаю от коллег по работе (молодых мам) что им уже приходилось общаться с полицией по поводу синяков, полученных в ДОУ, или замеченных на ребенке в поликлинике.
На мой взгляд вся система ювенальной юстиции направлена против семьи. И поскольку у нас, к сожалению, копируется опыт из стран победившей демократии , либо не удачно, либо с большим перегибом, то есть опасения что в отношении ювенальной юстиции в итоге все будет значительно хуже, чем "там". В частности никто не помешает ювенальным чиновникам организовать настоящий киднеппинг против семей, "имеющих достаток".
Прошу высказываться.
В данной теме приветствуются взгляды обоих полов, а также православный взгляд на эту организацию.

Автор:  Колючка [ 25 дек 2016, 05:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Sibir писал(а):
Знаю от коллег по работе (молодых мам) что им уже приходилось общаться с полицией по поводу синяков, полученных в ДОУ, или замеченных на ребенке в поликлинике.


Работников ДОУ обязали.
Не известишь, если произойдет страшное, пойдешь как соучастник, покрывальщик и оставляльщик в опасности.
Мы несем все виды ответственности за жизнь и здоровье ребенка, от административной до уголовной.
Первый, в кого ткнут при случае - школа и детсад. Не увидели, не досмотрели, отнеслись халатно.

Когда несчастная учительница пришла к нам домой напару с соц. педагогом, осматривать условия жизни ребенка (дочь пошла в первый класс), сказать, что я офигела, увидев их на своем пороге - ничего не сказать.
Ну там посмотреть, есть ли у ребенка свое место, где он спит, место для уроков, и т.п.

На словах сообщила, что у ребенка есть все необходимое, начиная с собственной комнаты.
Домой не пустила, была просто в ярости, хоть и понимала, что заставляют их.
Поинтересовалась, кто будет ходить по другой стороне поселка, полной развалюх, отключенных от элекроэнергии, и бичей.
Там по домам ходить бабам без полицейского просто самоубийство.

Не знаю, как ко всему этому относиться :-( Двоякое такое отношение.
Вроде и нужно быть ответственной, чтоб не произошло беды какой.
Но где та грань, которую не надо переходить?

Ребенок дома неудачно шлепнулся и получил приличный такой синяк на пол-лица (со слов родителей) - надо сообщить или нет?
У соседей дети орут днем и ночью - надо что-то предпринимать? Всегда дилемма.

Автор:  Sibir [ 25 дек 2016, 06:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Вопрос состоит в том, что какие-то чиновники, за зарплату должны залазить в дела семьи. Дети всегда активны. Пачаны всегда лезут куда-попало и даже (о ужас) дерутся во дворах. Создавать огромную государственную службу по надзору за родителями, это на мой взгляд уже вмешиваться в частную жизнь.
PS. Для надзора за бичами и маргиналами есть полиция, служба участковых, и органы опеки.

Автор:  Колючка [ 25 дек 2016, 06:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

У бичей тоже есть первоклассники. И с их родителями ведется точно такая же работа, как и с благополучными. В том числе эти "обходы"

При имеющихся службах у нас то дети 9 дней дома одни и погибли, то как мне, подкинули в октябре, на порог, младенца.

Автор:  Белый [ 25 дек 2016, 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Колючка писал(а):
У бичей тоже есть первоклассники. И с их родителями ведется точно такая же работа, как и с благополучными. В том числе эти "обходы"

Мы не сеем и не пашем-мы валяем мудака. Машем писей и разгоняем облака.
Мля,в этом государстве по ходу-одни менты,ЧОПы и чиновники. У станка никто ни хира не стоит.

Автор:  Sibir [ 25 дек 2016, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Колючка, ты хочешь сказать, что Ювеналка полезна и оправданна?

Автор:  Колючка [ 25 дек 2016, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Я сказала, что не знаю, как к этому относится.

Автор:  Белый [ 25 дек 2016, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Колючка писал(а):
Я сказала, что не знаю, как к этому относится.
-Гражданочка,как вы относитесь к лезбам?
-Отношусь.

Автор:  Sibir [ 25 дек 2016, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Колючка писал(а):
Я сказала, что не знаю, как к этому относится.

А если в твою семью активно начнут лезть ювенальные чиновники, то позиция прояснится?
Ты ведь понимаешь, что заниматься детьми в маргинальных семьях чиновники не будут рваться.

Автор:  МакГрегор [ 25 дек 2016, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Sibir писал(а):
заниматься детьми в маргинальных семьях чиновники не будут рваться.

Кому ж охота от пьяной онажематери в хлебало получить? :D

Автор:  Колючка [ 25 дек 2016, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Я не хочу, чтоб лезли в мою семью.
Но я не против беби-боксов, к примеру. Чтоб матери ненужных новорожденных не выбрасывали на помойку/убивали.

Автор:  Колючка [ 25 дек 2016, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Пришлось сделать усилие над собой, когда печатала слово "ненужные"

Автор:  Sibir [ 25 дек 2016, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Колючка писал(а):
Я не хочу, чтоб лезли в мою семью.
Но я не против беби-боксов, к примеру. Чтоб матери ненужных новорожденных не выбрасывали на помойку/убивали.

Ну ты мать и сравнила. Где ювенальные чиновники и где бэби-боксы. Я то же не против. Это лучше чем на помойку (прошу прощения, но это реалии бабских поступков).
Однако тема о том, что некие чиновники имеют желание залазить в отношения родителей и детей.
На мой взгляд это недопустимо.
А на взгляд продвинутой демократии- только так и должно быть.

Автор:  Sibir [ 25 дек 2016, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

МакГрегор писал(а):
Sibir писал(а):
заниматься детьми в маргинальных семьях чиновники не будут рваться.

Кому ж охота от пьяной онажематери в хлебало получить? :D

Вот именно. И к тому же никакой коррупционной составляющей точно не предвидится.

Автор:  udmitry [ 25 дек 2016, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Ювиналка направлена на разрушение семьи, отбор детей от родителей. Считаю более страшным преступлением чем терроризм и измена родине. Сотрудников ювиналки и дипутатов продвигающих следует подвергать смертной казни.

Автор:  Биозахар [ 25 дек 2016, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Я, как человек, росший в слегка анархической стране (время такое было) с некоторых пор "наведение порядка" воспринимаю, как ненужное, опасное "закручивание гаек" сверх меры. Для чего? Для постепенного подведения общества к тотальному контролю? Для того, чтобы в случае форс-мажора все население оказалось не в состоянии самостоятельно выбрать, как быть дальше? Настораживает это. Порядок нужен, но до определенной степени.

Происходящее можно даже описать методом "Окна Овертона". Это, когда явление, которое казалось немыслимым и неприемлемым в обществе - становится мейнстримом. Путем постепенного перехода по промежуточным этапам между "Приемлемо" и "Неприемлемо ни в каком виде" . Сами посудите: Лет 10-15 назад про бэйби-боксы не заикались, на телевидении, да и в поп-музыке было гораздо меньше цензуры. РПЦ не имела такого влияния на общество. Вспомните музыкальные клипы того времени. Можно навести порядок, да. Но процесс ведь идет без тормозов и далее.
Дальше что? "1984" Оруэлла, "Будущее" Глуховского на ум приходят. И прочие антиутопии. Ну не хочу я жить в тоталитарном или авторитарном режиме. :незнаю: Под любой оберткой.

Кстати, о бэйби-боксах можно отдельную тему запилить. Я против, потому что это расхолаживает. На мой взгляд, мы получим забитые под завязку боксы, и армию "матерей" из неблагополучных слоев населения, уверенных в том, что ребенка можно куда-то там сдать, продолжая жить своей насыщенной жизнью. Самец под названием "государство" сам разберется с приплодами. :Дьявол:

Я против ювеналки, в общем.

Автор:  Sibir [ 25 дек 2016, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Биозахар, бэби-боксы вроде с ювеналкой не связаны.
Но тему про них пили. :D
Будем клеймить.

Автор:  Sibir [ 25 дек 2016, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

udmitry писал(а):
Ювиналка направлена на разрушение семьи, отбор детей от родителей. Считаю более страшным преступлением чем терроризм и измена родине. Сотрудников ювиналки и дипутатов продвигающих следует подвергать смертной казни.

Примерно такие мысли в моей голове ходят стадами :D
Однако. ОЖП подозрительно молчат.
И православные тоже.

Автор:  Фотина М [ 25 дек 2016, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Sibir писал(а):
udmitry писал(а):
Ювиналка направлена на разрушение семьи, отбор детей от родителей. Считаю более страшным преступлением чем терроризм и измена родине. Сотрудников ювиналки и дипутатов продвигающих следует подвергать смертной казни.

Примерно такие мысли в моей голове ходят стадами :D
Однако. ОЖП подозрительно молчат.
И православные тоже.

Да, в нашем кругу настолько говорена и переговорена эта тема, что мы с Феодосией просто не знаем, что конкретно писать. (Прошу прощения, Феодосия, что за тебя ответить взялась, просто знаю, что тема уже проговорена и оскомина уже от нее, неверное, у тебя тоже)

Официальная позиция православной Церкви, в отношении ювенальных технологий высказана соборно, так что не имеет дискуссивной базы, это отношение отрицательное.
Цитата:
Церковь утверждает, что государство не имеет права на вмешательство в семейную жизнь, кроме случаев, когда существует доказанная опасность для жизни, здоровья и нравственного состояния ребенка и когда эту опасность нельзя устранить через помощь родителям и через методы убеждения. При этом действия государственных органов должны быть основаны на четких и однозначных правовых критериях. Именно родители должны определять методы и формы воспитания детей в границах, очерченных необходимостью обеспечения жизни, здоровья и нравственного состояния ребенка. Это является Богом предначертанным правом и обязанностью родителей. Недопустимо, чтобы вмешательство государства в жизнь отдельных семей, которое видится оправданным лишь в исключительных ситуациях, приводило к подрыву института семьи прямым государственным или поощряемым государством общественным регулироваанием семейных процессов, к ограничению стремления родителей воспитывать детей в традиционных культурных, религиозных, социальных и иных ценностях.
.....
Современному подходу ряда стран к ювенальной юстиции (включающему правоприменительную практику, а также формируемую правовую и социальную культуру) свойственно искусственное противопоставление правам родителей прав ребенка и придание последним безусловного приоритета, что противоречит библейским основам семейных отношений, ибо нельзя расширять права детей за счет сужения прав их родителей, а также искусственно противопоставлять права одних правам других. Наряду с правами детей должно быть признано наличие их обязанностей, в том числе в отношении родителей и семьи. Не может существовать прав детей на духовно и нравственно необоснованное непослушание родителям, на безнравственные действия и половую распущенность, на неуважение к старшим и сверстникам, на дурное поведение.

Взято и более развернуто можно посмотреть тут http://www.patriarchia.ru/db/text/2774805.html

Конечно, этот вопрос сам по себе очень глубокий и рассмотреть его можно с разных сторон, начиная с того, почему этот вопрос становится на повестку дня, кому выгодно, и заканчивая рассмотрением вероятных последствий, но, откровенно говоря, непонятно насколько глубоко форумчане желают погружаться в тему или достаточно высказаться "очень плохо" и написать парочку кратких лозунгов на тему :Пардон:

Автор:  Sibir [ 26 дек 2016, 04:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Фотина,интересует отношение форумчан к этой теме.
Глубоко погрузится не боимся.

Автор:  Гюрза [ 26 дек 2016, 07:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Отрицательное ( согласна с Маком - в неблагополучные семьи чиновники не полезут, а в нормальные - наверняка кроме того, активизирует толпа "неравнодушных", которые будут стучать о нарушениях прав ребенка, жестоком отношении и т.д.

Автор:  udmitry [ 26 дек 2016, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Гюрза писал(а):
Отрицательное ( согласна с Маком - в неблагополучные семьи чиновники не полезут, а в нормальные - наверняка кроме того, активизирует толпа "неравнодушных", которые будут стучать о нарушениях прав ребенка, жестоком отношении и т.д.

Так сами сотрудники говорят че им парится искать неблагополучную, проще выполнить внимание - план, терроризируют всех подряд за то что в холодильнике нет мандаринки или еще чего. На дневниках пишут телефон доверия для детей куда они могу пожаловаться что им конфетку не купили, после звонка он ни конфетки ни родителей может не увидеть, чисто для галочки в плане сотрудницы ювиналки. А выявлять проблемные этож работать надо. Также беседы со школьным психологом сводятся к следующему - вот волшебный телефон пожалуйся если мне не хочешь пожаловаться.
Все идет к западной системе, когда за то что родитель номер 1 или родитель номер 2 (привет толерастии) обнимет ребенка тем самым нарушив его личное пространство, будет лишен родительских прав.

Автор:  Гюрза [ 26 дек 2016, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

Да, в общем то не удивительно - основы - образование, здравоохранение порушили, теперь за семьи взялись (

Автор:  Призрачный гонщик [ 26 дек 2016, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

А чаво разве ввели ужо?

Автор:  Киловольт [ 26 дек 2016, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ювенальная юстиция

По идее, если ювенальщики заберут дите у разведенки, то они его должны отдать отцу!

Дайте адрес куда жаловаться! :Сумасшедший:

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/