Антибабский форум

Товарищ, в процесс эволюции хвост отпал, а нравственность никак в процессе эволюции родиться не могла.

_________________
Женщина - друг человека

Очень часто врут, чтобы скрыть, как им хреново.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

Вот именно. По большей части именно женщин не устраивает, что мужчина не намерен создавать семью, закрепив сожительство гражданским браком (исключения, конечно есть).

Если нравственность можно подравнять/подогнать, то это приспособленчество. Не важно, об одном человеке это говорится или о народе. Понимаю, о чем Вы. И все же нравственное начало заложено в человеке, как способность видеть, ощущать, думать. Другой вопрос, куда направлены эти наши способности. Социальную структуру ничто не может сдерживать так, как именно нравственность. Если она есть. Если нет, то даже экономические достижения не спасут. Сытую Европу, кажется, тут не раз приводили в пример. Если сегодня стало казаться вполне нормальным явлением, что институт семьи может иметь разную форму, только бы воспитание вкладывалось. То есть вероятность, что в недалеком будущем и саму необходимость воспитания подвергнут сомнениям.
Такое ощущение, что наступает регресс цивилизации. Если столетиями люди шли к тому, чтобы познать законы мироздания, обезопасить себя, достичь высшего уровня процветания и культуры, то теперь как будто в этом необходимость пропала. Уровень образованности общей массы людей во всем мире стремительно падает, зато потребление стало религией. Скоро случится так, что люди перестанут думать о чем-то, за них уже все придумано, осталось только потреблять все, что предлагают. Смену социальных структур? Да пожалуйста; ценностей, да не вопрос. Да и вообще кому это надо. Живи и радуйся. Никто никому ничего не должен, главное, чтоб мне было хорошо. Порядочность? Не смешите меня. Милосердие? Вы что издеваетесь?
Конечно, я утрирую. Но как бы то ни было, без идеализации. А семью, общество что-то держало. Я не призываю становиться ретроградом, бросать все на алтарь поклонения анархизму. Должен быть во всем здравый смысл. Повторюсь. По моему убеждению, нравственность в нас заложена, как другие чувства и функции. Спорить о том – Богом или нет, не стану. Да, все верно. Оставит отца и мать, выйдет из гнезда, чтобы свить свое. Своего мировоззрения не навязываю. Что касается принуждения к замужеству в былые времена. Я уже писала выше, что без идеализации подхожу к вопросу. Нужно брать лучшее из всего, что достигнуто человечеством. Семья в традиционном смысле – единственный выход. А чтобы никто не беспокоился по поводу перенаселения. Ну, никто не вечен. Жизнь сама вносит коррективы, как бы нам не хотелось жить здесь вечно и в комфорте.

Maryama

Так это и понятно: на период беременности, родов и ухода за малолетним ребенком (а это, вапчето, лет 7-8 по совокупности) именно мужчина обеспечивает всех троих.
Ну, изначально. Либо - племя на себя берет такую обязанность.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

Учитель Истории, но ведь пока Мужчина (именно с заглавной буквы), временно вынужден один содержать свою семью, не упрекая никого, сам, принимать решения со всей ответственностью, повторюсь-временно, это делает его по фактам главой. Бывает и так, что женщина вынуждена на какой-то период обеспечивать финансово семью, и никоем образом это не есть то, что отец семейства-альфонс, как почему-то принято в российском обществе по условным стандартам. Разные бывают положения, но в любых случаях, когда у обоих родителей есть равная цель-воспитать и содержать достойного/ых продолжателей в виде детей, общих-мое к ним уважение.

Если нравственность и родилась в процессе эволюции, то является не конкурентным преимуществом, а скорее набором правил и норм, при которых в принципе возможно общество.

_________________
Истина где-то рядом...

Марьям, да. Ты говоришь о традиционной (обусловленной эволюционно) семье.
А есть отклонения. Отклонения допустимы, но в определенных пределах и при определенных обстоятельствах.
А сейчас у многих ориентиры сбиты. Как у мужчин, так и у женщин.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

Учитель истории: я про то, что не надо навязывать то, что по стечении обстоятельств получилось. Декларировать как норму, это не правильно. И на неокрепшие умы, действует плохим, ложным идеалом.

Если сводить спор именно к тому, что как раньше никогда уже не будет, а традиционные ценности или патриархальная семья – это как вернуться на 150 лет назад. В принципе, здесь есть здравое зерно. Можно сравнить. Река географически расположена в одной местности, течет себе столетиями. А вот вода в ней не одна и та же каждую секунду, да и ландшафт по берегам меняется со временем. Но река на месте. Семья в традиционном смысле и является такой рекой. А что там внутри бурлит, это другой вопрос. Можно повернуть реку вспять, перекрыть или высушить. Также поступают с традиционной семьей, меняют форму, структуру, принципы, убирают границы, стирают грани. Вы не находите?

Я не про традиции и патриархат, я об чисто человеческих понятиях, они одинаковы (по большому счету) во все времена. Извините, но я никогда не находила веской обратной т.з.

Это, наверное, самая дежурная фраза консерваторов. Видимо, они так воспитывают своих детей, что умы у них оказываются почему-то неокрепшими и впитывают в себя исключительно заразу.

_________________
Истина где-то рядом...

Чисто человеческие понятия и входят в основу чисто традиционной семьи ). А традиционная семья - папа, мама, ребенок. Не мама, папа, ребенок. И не ребенок, мама, папа.

Вы не приемлите принципиально, либо я недостаточно сформулировала: если вам так необходима опора на историю, дополню про 50-60-е годы про т.н. "секс-революцию". Окончилось все предсказуемо-повернулось все опять на круги свои, на то, что вы считаете якобы "консерватизмом".

Уважаемая Lonely_Wolf, случаются временные перетасовки глав, к сожалению. Но во всяком случае - именно папа по приоритетам лучше всего способен возглавлять маленькое государство-СЕМЬЯ, и уж во всяком случае-не ребенок.

А я вообще фанат многожёнства...

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Вы путаете "традиционную" и "нуклеарную" семьи.

_________________
Истина где-то рядом...

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

какое совпадение...а я многомужества..

_________________
Я молча кушала каклетку и кофа вкусное пила,а он швырнул в меня жостоко споварь какого-то ДалЯ... И, побежав по калидору, я ,плача, села на транвай..Швырнул бы `лучше ,сволочь,кепчук..зачем к каклеткам нужен Даль??

Ты ж сепаратист.Какое многожёнство?

_________________
Возвращаю бумерангом
Всё, что было мне дано:
И улыбку, и конфетку,
И обиды, и г@вно!

А нуклеарная семья не является составляющей традиционной?

Так я долго был многожёнцем ещё до сепаратизьма.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Является, конечно. Но это далеко не одно и то же, и путать их не рекомендуется.

_________________
Истина где-то рядом...

На том,судя по всему, и погорел

_________________
Возвращаю бумерангом
Всё, что было мне дано:
И улыбку, и конфетку,
И обиды, и г@вно!

У меня другое мнение: МакГрегор как раз-в полном порядке.