Антибабский форум

свобода и демократия
Текущее время: 19 дек 2025, 13:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Артём писал(а):
Историк, не учи филолога.


Филолог, тебя никто не учит. В искусстве спора есть определенные правила. Первое из них:
"Главное - определиться в терминах".
Спор по правилам отличается от базара тем, что в его результате люди что-то узнают и приходят к какому-то мнению.
Мне базар не интересен.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 16:58 
Не в сети
Штурмовик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:30
Сообщения: 604
Откуда: Санкт-Ленинград!
Пол: Мужской
МакГрегор, между прочим, куча случаев, когда советских военнослужащих наши же ставили к стенке за мародёрство. Только сейчас почему-то никто об этом не вспоминает.

_________________
Женщина - друг человека


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Paola писал(а):
А их кто-то заставлял это делать?



МГ, насколько я понял, говорит не в буквальном смысле, а подразумевает естественную брезгливость мужчин к женщинам, которые отдались их врагам.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:04 
Не в сети
Штурмовик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:30
Сообщения: 604
Откуда: Санкт-Ленинград!
Пол: Мужской
Учитель Истории писал(а):
Мне базар не интересен.

Ниже твоя цитата, которую я не иначе, как базар охарактеризовать не могу. Причём без всяких доводов. А, нет, ты обвинил французов, которые, если кто из историков не помнит, сидели в концлагерях. Да, у них условия были лучше, чем у советских военнопленных, но концлагерем от этого место отсидки не перестало быть. Были и те, кто участвовал в Сопротивлении. В том числе и достойные патриотки Франции.
Учитель Истории писал(а):
Французы здесь показали себя далеко не с лучшей стороны, ИМХО

В таком случае, почему не с лучшей стороны? Не на гильотину же отправили. Так, чуток постригли.

_________________
Женщина - друг человека


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:05 
Не в сети
Штурмовик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:30
Сообщения: 604
Откуда: Санкт-Ленинград!
Пол: Мужской
Учитель Истории писал(а):
женщинам, которые отдались их врагам.

Слово "женщина" к этим самкам не относится. Обычные шлюхи. И, если смотреть фото внимательно, не все такими были.

_________________
Женщина - друг человека


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Артём писал(а):
1. Ниже твоя цитата, которую я не иначе, как базар охарактеризовать не могу.
2. Причём без всяких доводов. А, нет, ты обвинил французов, которые, если кто из историков не помнит, сидели в концлагерях.
3. Да, у них условия были лучше, чем у советских военнопленных, но концлагерем от этого место отсидки не перестало быть. Были и те, кто участвовал в Сопротивлении. В том числе и достойные патриотки Франции.

1. Меня твоя оценка мало волнует.
2. Я французов не обвинял. Ты точно филолог? Видишь разницу между оценочным суждением и обвинением?
3. Поменьше пафоса. А то я подумаю, что достойная патриотка Франции - это ты и есть.

Сначала французы не смогли защитить страну. Потом выместили злобу на женщинах. Я не одобряю этих женщин. Но они - некомбатанты. Если нет данных о том, что они являлись предательницами и сотрудничали с нацистами, то не надо бросаться такими словами.
Сопротивление - детский сад по сравнению с партизанским движением и подпольем на оккупированной врагом территории СССР. Были и у нас женщины, весьма и весьма лояльно относившиеся к оккупантам. Но до выжигания свастик на их лбах мы не опустились.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:26 
Не в сети
Штурмовик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:30
Сообщения: 604
Откуда: Санкт-Ленинград!
Пол: Мужской
Учитель Истории писал(а):
1. Меня твоя оценка мало волнует.

Как и меня твоя.
Учитель Истории писал(а):
2. Я французов не обвинял. Ты точно филолог? Видишь разницу между оценочным суждением и обвинением?

"Французы здесь показали себя далеко не с лучшей стороны, ИМХО"
Негативное отношение в оценочном суждении = обвинение. Не занимайся словоблудием.
Учитель Истории писал(а):
3. Поменьше пафоса. А то я подумаю, что достойная патриотка Франции - это ты и есть.

Поменьше наездов, гражданин. А то я подумаю, что ты легла под Гансов в 1940 году. Ок?

_________________
Женщина - друг человека


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Никаких наездов. Французы показали себя не с лучшей стороны потому, что воевать со своими женщинами у них получилось лучше, че с врагом.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:29 
Не в сети
Штурмовик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:30
Сообщения: 604
Откуда: Санкт-Ленинград!
Пол: Мужской
Что касается СССР, то нашёл вот этот материал.
Цитата:
В СССР женщин, спутавшихся с врагом, без лишних объяснений расстреливали или отправляли в лагеря.
...
Советский подход
В СССР не проводили никаких публичных судов над “немецкими шлюхами” наподобие европейских. Кремль не выносил сор из избы - он действовал проверенным методом: арест и отправка в Сибирь. Повод долго не искали - власти рассматривали всех жителей оккупированных территорий как виновных априори.
Данную позицию четко озвучил 7 февраля 1944 года на пленуме советских писателей в Москве украинец Петро Панч. “Все население сейчас в освобожденных районах, по сути, не может свободно смотреть в глаза нашим освободителям, поскольку оно в какой-то мере запуталось в связях с немцами”, - заявил он.
По словам писателя, жители оккупированных территорий или грабили квартиры и учреждения, или помогали немцам в разбое и расстрелах, или спекулировали. А некоторые девушки, “потеряв чувство патриотизма”, жили с немцами.
Партийное руководство однозначно признало женщин, имевших сексуальные связи с нацистами, проститутками и предательницами. Так, циркуляром НКВД СССР от 18 февраля 1942 года Об организации оперативно-чекистской работы на освобожденной территории начальникам региональных и линейных управлений НКВД предписывалось начинать свою работу на освобожденных землях с арестов ранее выявленных ставленников и активных пособников немцев.
В документе перечислялся и ряд категорий населения, подлежащих первоочередному преследованию. В частности, речь шла о женщинах, вышедших замуж за офицеров, солдат и чиновников Вермахта, а также о владельцах притонов и публичных домов.
Позднее, в конце апреля 1943-го, в совместном приказе наркомов внутренних дел, юстиции и прокурора СССР прозвучало указание активнее применять репрессивные санкции к женщинам, уличенным в добровольных интимных или близких бытовых отношениях с личным составом Вермахта или чиновниками немецких карательных и административных органов. Чаще всего таких пособниц наказывали тем, что отбирали у них детей.
Например, в рапорте представителя гитлеровского министерства восточных территорий при группе армий Юг сообщалось о том, что в секторе Славянск - Барвенково - Краматорск - Константиновка (восток Украины) весной 1943 года, на следующий же день после освобождения этого района Красной армией, представители НКВД провели массовые аресты.
Задерживали прежде всего тех, кто служил в немецкой полиции, работал в оккупационной администрации или прочих службах. Кроме того, женщин, имевших половые связи с немцами, беременных от оккупантов или имевших от них детей, убивали на месте вместе с малышами. В целом, согласно немецким документам, тогда уничтожили около 4 тыс. человек.
А в одном из докладов Абвера, немецкой военной разведки, значилось: после неудачной попытки освобождения Харькова, предпринятой Красной армией в 1942 году, за то недолгое время, пока город был в руках советской стороны, погранвойска НКВД расстреляли 4 тыс. жителей.
“Среди них много девушек, друживших с немецкими солдатами, и особенно тех, которые были беременны. Достаточно было трех свидетелей, чтобы их ликвидировать”, - говорится в докладе.

http://www.vforum.org/forum/showthread. ... стки/page3

_________________
Женщина - друг человека


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Ты мне еще ссылку на Резуна приведи, ога.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:32 
Не в сети
Штурмовик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:30
Сообщения: 604
Откуда: Санкт-Ленинград!
Пол: Мужской
Не читал, но осуждаю.
Циркуляр НКВД СССР от 18 февраля 1942 года Об организации оперативно-чекистской работы на освобожденной территории начальникам региональных и линейных управлений НКВД найти, конечно, трудно.
Молодец, историк, давай в том же духе.

_________________
Женщина - друг человека


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
По твоей ссылке открывается цитата некого Йицхака на форуме. Смысл читать дальше?

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:36 
Не в сети
Штурмовик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:30
Сообщения: 604
Откуда: Санкт-Ленинград!
Пол: Мужской
Ок, если не можешь проскроллить
http://www.vforum.org/forum/showthread. ... ost4413818

_________________
Женщина - друг человека


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:37 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32153
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Джентльмены, может быть, вы наконец-то займётесь делом?

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Артём писал(а):
Ок, если не можешь проскроллить
http://www.vforum.org/forum/showthread. ... ost4413818


Вот там и сказано, что в СССР никаких публичных судов над "немецкими шлюхами" не проводили.
По поводу циркуляра: подлинник документа, если не трудно.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 17:52 
Не в сети
Штурмовик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:30
Сообщения: 604
Откуда: Санкт-Ленинград!
Пол: Мужской
Учитель Истории писал(а):
Вот там и сказано, что в СССР никаких публичных судов над "немецкими шлюхами" не проводили.

Дело не в публичности, а в том, что не оставляли безнаказанно. Получается, что французы поступили гуманнее. Не выпиливали.
Учитель Истории писал(а):
По поводу циркуляра: подлинник документа, если не трудно.

Подлинник? Я что, в архивах КГБ работаю. Ссылки на документ в сети имеются. Гугл в помощь.

_________________
Женщина - друг человека


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Ну, вот, видишь. А я в архивах КГБ работал. И Гугл здесь не помощник.
Так-то, филолог.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 19:10 
Учитель Истории писал(а):
МГ, насколько я понял, говорит не в буквальном смысле, а подразумевает естественную брезгливость мужчин к женщинам, которые отдались их врагам.

Это не просто брезгливость, это уже агрессия.
Впрочем, Вы сформулировали все предельно четко: французы отыгрались на своих женщинах за собственное унижение от немецких солдат.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 19:47
Сообщения: 374
Пол: Мужской
Цитата:
Изображение


Похищение сабинянок.
Римляне и то умнее были


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Paola писал(а):
Это не просто брезгливость, это уже агрессия.
Впрочем, Вы сформулировали все предельно четко: французы отыгрались на своих женщинах за собственное унижение от немецких солдат.


Уточню свою позицию.

1. Я негативно отношусь к этим женщинам. Они не могли не понимать, в своем большинстве,что вступают в интимную связь с вражескими солдатами. Есть примеры, когда женщины предпочитали расстаться жизнью, но не вступать в близкие отношения с врагом. Такие женщины вызывают мое уважение.
2. Я говорил о брезгливости мужчин вообще, т.е. большинства мужчин, а не только тех, кто устраивал судилища. Я бы испытывал то же самое чувство (если речь не идет об изнасиловании, разумеется, где возможно понимание ситуации). Таков мир мужчин.
3. Я включился в тему именно потому, что считаю: у французов это было проявлением национального комплекса. После унижения, как Вы верно (на мой взгляд) заметили.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 18:51 
На мой взгляд французы поступали с подстилками немцев - абсолютно верно. Почему француз мужчина, ставит интересы страны выше личных, идет воевать за свою страну, а ОЖП-француженка добровольно вступает в половую связьс оккупантом , чем ставит личные интересы выше интересов страны, притом что равенство прав записано в конституции Франции. Заявление о комбатантах и не комбатантах- не играет роли, речь идет о колаборационизме.

В СССР со многими коллаборационистками расправлялись без суда....

http://www.vm.ru/news/2015/01/21/raspla ... 76481.html


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 23:04 
Интересный материал на эту тему http://www.theunknownwar.ru/publichnyie ... estvo.html

и о судьбах детей http://newsland.com/news/detail/id/742662/

Многие матери просто тихо убивали своих детей от немцев....


Последний раз редактировалось ГК Скарамуш 08 мар 2015, 23:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 23:08 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32153
Откуда: Россия
Пол: Мужской
В югославскую войну НАТОвские военнослужащие не гнушались бордели посещать.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015, 10:29 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32153
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Голландская женщина отказалась оставить своего мужа – немецкого солдата. Пошла с ним в лагерь для военнопленных.
Цитата:
Изображение

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 мар 2015, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Еще одно доказательство того, что для мужчины значимым является то, что вне "пещеры", а для женщины - то, что внутри.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.292s | 15 Queries | GZIP : Off ]


Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru