Антибабский форум

Согласна с Sibir.
Отстоять дополнительных 5 лет за станком или отсидеть в теплом уютном кресле -
есть две большие разницы.
Блин. Это настолько очевидные вещи, даже досада берет, чесслова.

Так можно сказать про любой офисный планктон, а не только про гос.служащих.
Повышение пенсионного возраста неизбежно, вот пусть оно и начнется с них.

Интересная идея))
Вот только как ее осуществить чисто с технической точки зрения?
Составить перечень профессий? Или как?

А так-то да. Забавный офисный планктончик может нарисоваться.
Сидят такие 65-ти летние бабули с дедулями по офисам, трещат за жизнь.
В конце концов, какая им разница, где сидеть?
На лавочке или в офисном кресле? ))

И сдельная оплата, за количество сказанных слов за смену? ))

Мужчины, как правило, выбирают профессию, которая может обеспечить семью.
Зачастую это профессия, которая не очень дружелюбна к здоровью.
В случае шахтеров, военнослужащих, металлургов и тыпы вопросы не возникают: на пенсию выходят раньше обычного пенсионного возраста, вне зависимости от гендерной принадлежности.
Однако есть ряд других профессий, которые не полезны для здоровья, но не подпадают под льготные с точки зрения срока выхода на пенсию: водители автотранспорта, строители, трактористы, механизаторы, комбайнеры и тыпы.
Так вот, если бы они имели возможность выходить пораньше на пенсию, то может и жили бы подольше?

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

Здесь кроется системная ошибка. Офисный планктон в большинстве своем работает в коммерческих организациях. В которых бездельников не держат. Особенно по нынешним временам. Чего не скажешь о чиновниках

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

Вот чиновники и пробивают себе возможность лишний годик-другой в теплом кресле подремать:-)

_________________
Я счастлива по умолчанию, прошу вас, не лезьте в настройки

Не только в коммерческих, различных гос.учреждений тоже очень много. Ну или это я в таком административном городе живу)))
И гос.служащие и сотрудники гос.учреждений точно также теряют работу.

Зачем им для этого увеличивать пенсионный возраст? Они и после выхода на пенсию подремлют в креслах.

Пенсия, даже персональная, ниже зарплат и доп. дохода чиновников:-)

_________________
Я счастлива по умолчанию, прошу вас, не лезьте в настройки

Я знаю чиновников, которые трудятся, как рабы на галерах.
А видел врачей, работающих спустя рукава, и оживляющихся только тогда, когда речь заходит о взятках.
Слухи о больших зарплатах чиновниках тоже очень сильно преувеличены.
Четверть века я работал на государственной службе. За низкую зарплату. Настолько низкую, что несколько лет моя семья жила за чертой бедности. И ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство моих коллег жили и работали точно так же. Через некоторое время новички уже спокойно и даже устало воспринимали слова некоторых завистливых обывателей: "Конечно, у вас такие зарплаты! Деньги-то, небось, лопатой гребете."
Сейчас я в коммерческой структуре. Все нормально. Платят прилично.
Скучновато только. Делать почти нечего. В том плане, что я за полгода ударного труда наладил систему, теперь все само крутится.

А офисный планктон, да, есть. Тупые и чванливые. Примерно такие, какими обычно чиновников рисуют ))

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

Да, кстати. Пенсия плюс новая зарплата больше, чем прежняя зарплата.
Гораздо больше )))

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

УИ в любой профессии есть разные люди. Кроме того, есть разница между регионами и столицей. И между чиновниками СССР и современными- о огромная разница. Может лично вам не повезло с врачами или вы отстали от жизни. Сказки это все, что без денег лечить не будут- ещё как будут- репутацию ни за какие бабки не купишь:-)
Сорри за оффтоп:-)

_________________
Я счастлива по умолчанию, прошу вас, не лезьте в настройки

Это имеет отношение к повышению пенсионного возраста? Вы нарушаете свои же правила, можно создать отдельную тему:-)

_________________
Я счастлива по умолчанию, прошу вас, не лезьте в настройки

Твой хрустальный шар по-прежнему исправно тебе служит: сегодня, в ходе прямой линии, Путин сказал, что Россия не готова к повышению пенсии.
Однако по мере роста средней продолжительности жизни правительство "может прийти к новому решению". ))

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

Совершенно согласен.
И среди медиков, например, есть любители в теплом кресле годик-другой подремать.
Поэтому не надо сводить обсуждение пенсионного возраста к размышлизмам на тему кресел в разных профессиях.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

Я не своду, а рассматриваю как один из вариантов

_________________
Я счастлива по умолчанию, прошу вас, не лезьте в настройки

Вчера пошла оформлять страховку. Персонал - ОЖП "хорошо за 50". Тупила по полной с полчаса. Я ушла в соседний офис и справилась за 10 минут. Вот и скажите, зачем такое явление на рабочем месте? Конечно, ее уволить бы надо. И тогда она сядет на шею мужу или детям (у которых уже свои дети, ипотека и пр.), т.к. 65 ей еще нет. На ее месте мог бы быть и ОМП. Суть в том, что люди в таком возрасте (очень многие) уже негодные как работники. А если это семейная пара? Кто их будет содержать?
Выходит, повышение пенсионного возраста прибавит нищеты и снизит уровень жизни работающих, на шею которых сядут их родители (что как бы справедливо - то ж родители, но реальность в России этому не располагает)

Мне нравится в этой связи идея американцев с их полным и частичным пенсионными возрастами.
Хочешь (можешь) заработать пенсию побольше - трудись, например, до 65.
Нет - иди отдыхать на пенсию в 60. Да и работодатель если выпер и больше не берут никуда - есть кусок хлеба, пусть и без масла.
Одинаковый возраст для мужчин и женщин тоже поддерживаю. Справедливо.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

))
Этот ход мне напоминает игру в "плохого и хорошего полицейского",
когда два человека, применяя разные методы допроса, добиваются одной цели.

Никогда не поверю, чтобы министр, в обход главы государства,
позволил бы себе столь громкие заявления, без предварительной консультации с ним же.

Объяснять, кому из них (министру или главе государства) отдана (причем - навсегда)
роль "доброго" полицейского, думаю, нет никакой нужды.
И так все понятно))

Применение таких приемов свойственно политическим системам практически всех государств, я так думаю.
Вообще, манипулирование людьми - обычное дело, от межличностных отношений до взаимоотношений между личностью и государством.
Главным при этом, как я считаю, является конечная цель. И полученный результат, само собой

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

Выровнять - мужчины и женщины в 60.

_________________
"жалко - блюдец полно, только не с кем стола вертануть, чтоб спросить с тебя, Рюрик"

+1

И пересмотреть досрочные пенсии. Списки 90-х годов давно пора пересмотреть. Технологии не стоят на месте, а вредных профессий по-прежнему пруд пруди.

Ну, вот, пожалуйста:
"В ответ на предложение депутата-единоросса Валерия Трапезникова о повышении пенсионного возраста для депутатов и госслужащих до 65 лет, Медведев заявил, что «если что-то начинать в этой жизни, то всегда лучше начинать с себя».
***
«Применительно к депутатам и госслужащим готов прямо сейчас дать поручение обсудить этот вопрос», — сообщил Медведев."

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/21/04/2015/ ... 4714d23cf2

Если вдруг кто-то поленится дочитать до самого конца:


Молодцы!

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

Молодцы! [/quote]
Остаётся надеяться, что доживать до своей доплаты они не будут (какая я добрая, сама удивляюсь )

Про пенсионный возраст.
Щейтаю, что возраст выхода на пенсию должен быть увеличен только женщинам. Мужчины, все как один дружными рядами и колоннами на пенсию должны отправляться в 55 лет.
Что мы имеем сейчас? Пенсионный возраст повысили, но исключительно для госслужащих. И для мужчин, и для женщин.
Неправильно это. Для работы на госслужбе должен быть временной предел. Пять лет достаточно. Потом, если у госслуги котелок варит, то его можно и повысить по должности. А если дурак, да к тому же еще и вор, то гнать такого с должности с пожизненным лишением права сидеть в госструктурах.
Обратите внимание на чиновников. Они сидят в чиновничьих креслах десятки лет и уже пенсию им назначили, а они все равно сидят и до того засиделись в своих креслах, что фигура у них приняла форму этого кресла. Так и будут сидеть в нем, пока их вперед ногами из кабинетов не вынесут.
Ни разу не подумают, что пенсию не зря назначают, что в пенсионном возрасте они уже не обучаемы и им трудно усваивать что-либо новое в законах, в тех. регламентах, в СНИПах, в ТЕРах и т.д. Молодежь более мобильна, легко и быстро схватывает все на лету, легка на подъем, не консервативна и могла бы с легкостью заменить пенсионеров. Так ведь нет же! Не уходят! И сидят, и сидят, а чего сидят и сами не знают.
Также введение института старперов (их особенно обожает генералитет во всех силовых структурах и ведомствах) – до 70 лет – комично и вредоносно. Работа на государство только до 60 лет включительно. Даже если увеличат пенсионный возраст до 65, то на госслужбе предел – 60…
Ничего унизительного для пожилых умников в этом не вижу. Они вполне могут приносить пользу Родине, например, писать мемуары и книги, сочинять музыку, а главное – воспитывать внуков.
В какой-то из тем на этом форуме форумчанин под ником Депутат писал, что быть пенсионером - это классно. Ну наверное классно. Только вот что-то не заметно, что пенсионеры с госстуктур согласны с мнением Депутата. Теперь вот уцепились за закон о повышении для них возраста выхода на пенсию. Т.е опять госслуги выкрутились, а бедные кресла в чиновничьих кабинетах, устали скрипеть от их годовалых "индеферентных" поп. Кресла требуют замены старых поп на молодые. Имеют право!)))))))))