Антибабский форум

Я перестаю Вас понимать. С одной стороны Вы говорите, что "прошивка" жестко определяет то, к чему приспособлен каждый пол. С другой стороны Вы признаете, что можно превосходно прожить, игнорируя эту прошивку, пусть даже это объявляется "отклонением от нормы". Получается только одно: даже если эта прошивка и есть, на жизнь каждого отдельного человека она влияет весьма слабо.

Женщины сами добились своих прав.

Я с удовольствием поддержу беседу, ведущуюся с позиции формальной логики. Только вот ее и в сообщениях мужчин не густо. Попытка навязать свои взгляды в качестве истины, с которой кто не согласен, тот дурак, истерик или баба, - это не логика.

Учитель Истории, не хочу тебя обидеть, но твоя попытка что-то объяснить женщине с точки зрения мужской логики - закономерно зашла в тупик

Paola, мы просто хотели сказать, что дядьки не такие как тетьки Будешь спорить?

Не буду спорить, если мне назовут формальный признак, по которому проводится отличие.

Вот тебе признак

Жаль. Я все же надеялась понять вас, и Вас, и УИ.

Угу. В к/ф "Белое солнце пустыни" особенно хорошо показано, как они это делали ))

В настоящее время наблюдается реальная дискриминация мужчин, в том числе на уровне законодательства. Этого тоже добились женщины? ))

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

Я так не считаю. Мы беседуем с Paola не первый день. Надеюсь, и не последний.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

Отличий между женщиной и мужчиной довольно много. И анатомических, и психофизиологических, и с точки зрения социальных ролей.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

Поймешь, когда мы расслабимся и не будем думать о том, что сказать

Хватит обидки бросать, как дите малое, ей-Богу.

Давай лучше пошалим

Женский пол придуман природой, чтобы сохранять в своей генетической памяти все ценные приобретения эволюции. Женский пол ориентирован на выживаемость.
Мужской пол с легкостью теряет старое и приобретает новое. Мужской пол ориентирован на прогресс.

Мужской пол предрасположен к поисковому поведению. Мозг мужчин больше и более продвинут в развитии.
Женский мозг менее раним, а женская нервная система более устойчива к стрессам.

Детство у мальчиков длится дольше, чем у девочек.
Девочки начинают ходить на 2-3 месяца раньше, говорить - на 4-6 мес. раньше. Девочки рождаются физиологически более зрелыми, а к периоду полового созревания обгоняют мальчиков на 2 года.

Мальчики чаще рисуют технику, старательно прорисовывая детали, охватывая большее пространство листа, заполняя весь рисунок действием, движением.
Девочки чаще рисуют людей, в том числе и себя, прорисовывая лица.

Мальчики отличаются большей остротой слуха.
Но девочки более чувствительны к шуму.

У девочек повышена кожная чувствительность, игры девочек опираются на ближнее зрение, и играют они в небольшом пространстве.
Игры мальчиков опираются на дальнее зрение и требуют большего пространства. Если этого пространства мало в горизонтальной плоскости, они переходят в вертикальную плоскость. Мальчикам пространство требуется не только для игр, но и для полноценного психического развития.

На школьных занятиях девочки смотрят в лицо учителю, ища там подтверждение правильности своего ответа.
Мальчики же во время урока смотрят на парту, в сторону или прямо перед собой, и отвечают уверенно, если знают ответ.

В дошкольном и начальном школьном возрасте у девочек лучше развита речь, и зачастую они сильнее мальчиков физически.
Мальчики мыслят менее стандартно, чем девочки, но их внутренний мир более закрыт: они реже рассказывают о нем.

Девочки лучше всего справляются с тем, что уже не ново, причем делают это с высоким качеством выполнения.
Мужчинам неинтересно изо дня в день делать одно и то же.
Мальчики более охотно выполняют новые задачи предлагают новые варианты решения проблемы.

Девочки превосходят мальчиков в выполнении речевых задач. И даже неречевые задания они могут решить речевым способом.
Мальчики превосходят девочек в пространственно-временном мышлении, которое у них формируется уже к 6-7 годам, а у девочек его нет даже к 13.

Девочки легче справляются с алгеброй (счет, манипуляция с числами и формулами).
Мальчики лучше справляются с геометрией (пространственное мышление, мысленные манипуляции с геометрическими формулами).

У девочек выше беглость речи, скорость чтения, совершеннее правописание.
Мальчики блистают в нахождении словесных ассоциаций, решении кроссвордов, словесном поиске.

Девочки более спокойны, терпеливы, уверены в себе. Эмоциональность девочек выражается через речь и более наглядна.
Вопреки сложившемуся стереотипу, мальчики не менее эмоциональны. Просто они хуже, чем девочки, способны выразить свои чувства в словах.

Жизненную программу девочке транслирует отец, а способы достижения желаемого девочка перенимает от матери. То есть - девочка живет по программе своей бабушки по отцу (папиной мамы).
Жизненную программу мальчик бессознательно усваивает от матери, а способам достижения поставленных целей он учится у отца. То есть - мальчик усваивает идеалы и ценности своего деда по материнской линии.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

_________________
Возвращаю бумерангом
Всё, что было мне дано:
И улыбку, и конфетку,
И обиды, и г@вно!

У кто же еще-то? Уж не мужчины ли добились собственной дискриминации?

Это и есть пресловутая прошивка?

Я женщина серьезная, шалю только по выходным.

Нет, конечно. Мужчины собственной дискриминации не добивались. Однако и женщины здесь особо ни при чём.
Более того, считать, что женщины добились своих прав, можно очень условно. И вот почему.
С наступлением капитализма:
1. Труд стал товаром
2. Было установлено, что труд раба (или полураба) имеет более низкую производительность.
Короче говоря: чем больше рабочих рук относительно свободных людей, тем больше прибыль.
Таким образом, женщина была вовлечена в производство. Поскольку у нее появились новые обязанности, то и новые права ей были предоставлены. От обязанностей матери ее также освободить полностью не удалось, по понятным причинам.
Что касается семьи, то мужчине стало, разумеется, легче: на две рабочие руки стало больше. Если сюда добавить плоды научно-технического процесса, сильно облегчавшего труд, то от всего этого они выиграли больше.
Государство также не в накладе: женщины очень активны и в дополнение к семье и производству вполне могут нести общественную нагрузку.
Политики, использующие бОльшую внушаемость женщин, тоже довольны.
Однако есть и издержки: сокращается количество детей. Это значит, что у матери и отца, имеющих четырех детей, в старости будет по два кормильца на старости; а если только один ребенок - то он и будет кормить двоих. Нагрузка возрастает в четыре раза!
Государство принимает меры по исправлению ситуации. Пытается защитить женщину (как более ценное существо с точки зрения размножения). В результате появляются дискриминационные для мужчин законы и реальные условия. Однако это не выгодно для мужчин и они стараются защититься, например: сначала приобретают собственность, а потом женятся; избегают вступления в законный брак; стараются снизить сумму алиментов, т.к. это позволяет им рассчитывать на создание новой семьи, пусть и суррогатной, и т.д.

Как-то так, Paola.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

Что именно?
В Вашей цитате - пустота.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

Ну хорошо. Будем считать, что эмансипация - это манна небесная. Мне, по сути своей, все равно, что послужило ее причиной, мне важен факт ее существования.

Хорошо, примем Ваше определение за "прошивку". Разумеется, мужчины и женщины различны в ряде свойств. Но, видимо, в современных условиях эти различия становятся все менее критичными.

Это как раз типичная реакция для женщины ))
КАК это работает интересует мужчин.
КАКАЯ от этого польза - женщин.
Это тоже одно из проявлений прошивки.
Посмотрите тему про сны, которую Олька запостила во Флейме. Характер снов различен для мужчин и женщин. Причем эти различия как раз определены различиями в прошивке. Прошивка женщин сложилась из ее необходимости быть ВНУТРИ пещеры, мужчины - быть ВНЕ пещеры.

Зы. Эмансипация свалилась не с неба, я этого не говорил. Просто в определенный момент она оказалась выгодной тем, кто из нее сумел извлечь прибыль. А так, равные права женщин известны давно, достаточно вспомнить гражданок Рима.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

А че эрозия? За щеку то принять тётка может? Ангины небось нету?

Не просто различны. В некотором смысле настолько различны, что эти различия превышают обычные межвидовые. Я поведенческие стереотипы имею в виду. Например, соперничество за самку, бой за нее. В этом отношениидействительно мужчина больше похож на льва, козла или самца гориллы. А вот для женщины это не характерно, как и для львицы, козы или самки гориллы.

Так вот, в современном мире эти различия не становятся менее или более критичными. Половой отбор, который меняет прошивку, нетороплив. Чтобы сменить прошивку, нужны тысячи и тысячи лет. Сначала женщины отказываются от соперничества за них. В результате эта часть прошивки (конкурентная борьба за женщину, необходимость ее добиваться) постепенно исчезает: она почти исчезнет совсем тогда, когда вымрут люди, несущие соответствующий ген "конкурентности за самку". А не тогда, когда правительство постановит: "За самок - не конкурировать!" или в обществе будет не принято конкурировать за самок.
Наконец, главное. Расхождения между прошивкой и теми стереотипами поведения мужчин и женщин, которые навязывают общество и государство, как раз и являются критичными.
Я это все время пытаюсь объяснить.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы

Ничего удивительного. Я же женщина.


Посмотрела. Мои сны тоже "интерьерные"

А можно пару явных примеров. Меня в основном интересует критичность.