Антибабский форум

У ингушей и чиченцев, сын остается с отцом , дочь с матерью (что по моему очень правильно, хотя один раз у меня работал чиченец воспитаный одной матерью , это нечто, совершенно безвольное создание, просто жесть как заметно женское воспитание, мать его живет в Питере с момента рождения , она чиченка и отец чиченец, по какой причине он ее оставил не знаю).
в первые пару лет от роду , мать намного важнее для ребенка нежели отец, а вот лет с 3-4 и пик в 5 лет, отец должен в сына заложить основные мужские принципы , поэтому с 5 лет сыновья сближаются с отцом , отдаляются от матерей (ежели полная семья и все идет по сценарию), дочери же наоборот со временем больше сближаются с матерью.

Мак, надеюсь это твой юмор. Говоря о вкладе в ребенка я имел в виду совершенно другое

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

Нет. Прежде всего отцам важно увидеть результат своего воспитания, результаты передачи своего опыта и жизненных ценностей. Другими словами результаты формирования личности у своего ребенка. Если ребенок (не важно по каким причинам) активно противиться этому процессу, то и отец отстраняется от этого процесса, понимая, что причина в накачке со стороны БЖ. Нельзя прошибить стенку лбом.
Вопросы помощи при болезни и прочих катастрофах ясны. Помощь нужна. Другое дело, что отец может элементарно не знать о такой необходимости, сам ребенок может не обратиться, а БЖ мы можем не поверить, ведь они довольно часто этим манипулируют.

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

В нашей судебной системе реализовать право оставить себе ребенка дажи при желании самого ребенка означает семь кругов ада. А Вы говорите о том, что ребенок остался с отцом, но не рад этому.
Извините. Это фантастика

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

Нет, не фантастика. Вот тут несколько недель назад некто Улисс (не к ночи будь помянут ) рассказывал историю, как ребенка отобрали в прямом эфире и т.п.
Там бедный ребенок шарахался и от мамы, и от папы.
Здесь часто звучит мысль, что если ребенок живет с матерью, а отец чувствует негатив, то виновата мать, и надо сливаться. Вот те алименты по минимуму, и отстаньте оба.
А разве в обратную сторону эта ситуация не такая же? Ребенок запуган отцом и шарахается от матери. Это разве нормально? Отец не дает встречаться матери с ребенком под предлогом того, что ребенок (лет, вроде, около пяти) не хочет! Такое возможно?

Но я хочу сказать о другом.
Очень часто мужчины думают о том, что им кто-то мешает воспитать ребенка таким, каким он бы хотел. Я слышала такие жалобы и от вполне благополучных семей. Вот я говорю одно, а жена делает по-другому. И поэтому ребенок "не такой", каким мужчина видел его в своих мечтах. В результате отношения могут быть совершенно испорчены. Разве ребенок этот тоже отрезанный ломоть? Не знаю, удалось ли мне донести мысль. Еще раз попробую. Не факт, что если отец будет иметь возможность применять все свое влияние на ребенка, будь родители в браке или нет, ребенок будет соответствовать преставлениям отца о том, какие там вложения должны были принести какие плоды. И результат может вовсе не оправдать ожидания.

Что тогда делать-то?

Разве? Я наблюдала, что и дочерей оставляют с отцом, с мамой только малыш может быть до поры до времени.

согласна.

И тоже + (кроме ругачки на " баб").
С Феодосией согласна в том что отцы делают часто ровно также, дай им только возможность.

В прагматичности есть огромный плюс +
поэтому все религии и обычаи есть прагматичность, выведенные когда то , опущенные в бессознательное не естественным отбором (ведьм сжигали на кострах, во времена инквизиции) . Любая религия проводи отбор жеский, как внешний фактор, поэтому например у массаев может быть до десятка жен и интрижка какой нибудь жены, с другом не пресекается , но дети будут считаться детьми мужа, чукча подкладывает жену геологу

если бабо сразу понимает, что ее с дитем пошлют в сад при условии, если она подрывает авторитет отца и на алики, на общения дитя с отцом она пусть после этого не расчитывает, и все ее уловки и манипуляции не прокатят, то у большинства БАБО ЕСТЬ ОДИН ПУТЬ , ПЕРЕСТАТЬ ИШАЧИТ В СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ, у нее есть четкие границы и это 90 % сохраненных браков. Четко поставленные рамки и наказания за гнилое поведение вот панацея и мужская солидарность. В современном российском обществе эти два фактора практически отсутсвуют , а есть говно сериалы, женское воспитание бабоконями и как результат приличную женщину найти почти не возмжно, одни РСП, поюзаные сотнями Аленей, которые заселили туда свою микрофлору и большинство не вышедших замуж до 30 , не имеет возможность забеременеть , без серьезного вмешательства медицины.

Такое частенько бывает и эффект от женского расслабления часто очень велик. Но тема не об этом.
Автор четко обозначил проблемму. После развода БЖ препятствует БМ встречаться с ребенком. Отсюда и нужно исходить в рассуждениях.А в разнообразных примерах, не соответствующих стартовым условиям, лично я вижу попытку "заболтать" тему, в словоблудии произвести подмену понятий. Что кстати всегда отличало темы с большим участием ОЖП.
Итак.
Если БЖ активно препятствует встречам с ребенком и таковых набирается 10-12 в год. При этом еще и ребенок, обработанный дома смотрит на отца как на "дядю". Каким образом в такой ситуации может отец помочь? Кроме обязательного денежного взноса?
Хотелось бы услышать примеры от женского населения форума. Без виляния и уходов в философию.

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

Это не примерпример, конечно...
Мой отец обязателтно поздравлял на праздники. Обязательно дарил подарки, когда мог - возил куда-нибудь. Мама, хотт неприятно писать про родителей дурное, всё портила - обхаивала подарки, поездки (думаю, не с какой-то целью, а искренне), подучивала просить что-то конкретное подарить (например, золото), мы были предателями (с полным набором чувства вины, раскаянием и т.д.) если тянулись к отцу и т.д. или передавали (спрашивали чтобы узнать, неужели это так), в общем, не помню уже точно, но любой шаг был " предательством" , и не всегда было понятно почему же это так.
Ну, отец в результате бросил поездки, подарки. На все просьбы и требования матери - напоминал об огромных алиментах (реально одно время огромных по тем временам, он на трёх работах работал) и предлагал купить детям подарки, вещи и т. л исключительно лично, в их присутствии и по их выбору. Маму это не устраивало, был скандал и байки детям. Нам говорили, что были сущие копейки, "все квитанции я храню", но никогда они не показывались (ой, далеко доставать... ты что, мне НЕ ВЕРИШЬ?) А потом мы увидели эти квитанции... Ой, как вспомню что мать выделывала, как издевалась над отцом уже после развода даже, брак их я не застала...

Короче. Все кончилось тем, что посещения и подарки прекратились. Но: отец обязательно звонил и поздравлял на все праздники (несмотря на то что дети его ненавидели).
Отслеживал как мог, очень рассердился когда ему не сказали о моей тяжёлой болезни и больнице , скрыли и говорили, что я на отдыхе.

И - при любом нашем даже самом маленьком шажке навстречу - делал ответные шаги. Мы всегда знали, что отец нас ждёт.

Все алименты - по закону. Были и брльшие, и средние, и намного меньше когда в новой семье родилось у него ещё двое детей, к ярости матери(((
Ни на какие просьбы о дополнительных деньгах не реагировал, но предлагал купить лично (чего мать не хотела). На упреки что не уделяет внимания детям и бросил отвечал: ты сама определила характер моих отношений с детьми. Но не уклонялся от алиментов по закону (хоть теоретически мог).

вот ваш ответ, ваши проблеммы из детства, вы считаете себя до сих пор покинутой и боитесь этого, поэтому требуете постоянного избыточного внимания, чем разрушаете диалог с мужем, когда диалога нет информацией уже не деляться, уже идет манипулирование, навязывание , приходит психологическая усталость , следущее развод или люди становятся совершенно чужими.

Зачем? Кроме потери остатка уважения, и уязвленного самолюбия, это ни к чему не приведет.

Нет, у ребенка появятся не правильные связи и ориентиры, которые сам же отец и воспитывает. Если ребенок нелюбит и не уважает отца, то контакта нет. Вам кто то навязывал не любимый или не уважаемый вами , секс, любовь? И как Вы принимали это от такого человека? и что он чувствовал, и что вы чувствовали ? и надо ли это вам для укрепления ваших отношений?

Ну привело же
Просили пример, у меня вот такой имеется.
Выводов глобальных не делаю, правил не составляю.

[/quote]Сначала может быть, а потом было только глубокое уважение что человек несмотря ни на что продолжал стучатся.
Мой отец это особый человек, немного восточных традиций (там гостеприимство, отношения мужчин, семья), но очень крутой, женщины его обожали всю жизнь до старости. Это и было формальной причиной развода, но у отца были принципы, он никогда не изменял жене если она не давала к тому очень серьёзного повода (это я потом узеала, общалась много и с матерью, и с бабушкой, и с отцом).
Добился он в жизни очень многого, пожалуй всего чего хотел (обеспеченность, признание, успех в хобби, докторская и учебники, мир объездил). Когда я почитала ваши определения альфы, вот мой отец похоже и был таким, ну хотя смотря какие определения, конечно.
И он никогда не унижался по доброй воле.
А с детьми - он знал, что делает всё что может на данный момент (ну, имхо, может и не всё, но чтобы без унижения - да).
Во всяком случае нам он сказал, что ждал столько лет и не опускал руки, и наконец добился. Хотя тут много факторов сложилось, конечно.

Krapiva
Скорее всего у Вас так сложилось от того, что Вы в определенное время начали матери не доверять и сомневаться в ее установках и словах. Такое имеет место быть, у меня у товарища сын от первого брака, и он и сын имеют очень хороший контакт , не смотря что первые два года БЖиха всячески вставляла палки в колеса. Он по суду добился встреч с сыном. Но там история такова, что БЖиха в определеный момент завела Васька, сына в основном на бабку с дедом спихнула (хотя живут вместе с ними). Ну как бы перестала лезть в отношения сын-отец. Плюс расстались они когда сыну было чуть более года. Плюс новая жена ни как не препятствует его общению с сыном .

Мой бывший не принимает никакого участия в жизни нашей дочки. Вряд ли он ей поможет, если что-то случится.

Это видно по его делам. Сказать-то можно, что угодно.

Значится приложили вы к этому руку.

Разумеется. Иначе и быть не могло. А еще я по ночам кровь пью у мужчин.

Мало того что муж умер только что, иногда от такого годами отходят..
Что за город?

Вот тут у меня накопилось историй и решил написать;
1 мать 64 лет, дочь 41 год, у дочери от 1 брака 1 ребёнок которого она спихнула к матери и счастливо живёт во 2 браке, Но уговорила мать на необходимость машины для перевозки жопы и 64 летняя мать воспитывает и содержит её ребёнка и выплачивает кредит за машину дочери.
2 51 отец разведён 19 лет назад 3 сыновей, всем квартиры, свадьбы,образование, и прочее за всё это время дети сделали отцу подарок на 50 лет телевизор.
3 Мать 49 лет 2 детей разведена, по образованию и квартире каждой, помогает во всём у 1 дочери 2 ЗБ и 3 ГБ до сих пор тянет с матери денег, 2 не далеко ушла 2 ГБ к маме каждый день заходит на ужин ( что-бы дома не готовить ) и не стесняясь тянет деньги на одежду и отдых.
4 Муж+жена 51 и 48 лет, дочь полностью самостоятельный человек, отдельная жизнь а вот сын 29 лет сидит на шее у родителей и даже в свою квартиру переехать не желает ( живет на всём готовом )
5 Два пожилых человека 72 и 68 лет, сын 48 лет живёт с ними не работает уже лет 20, всё хорошо и так.

С 2009 года ВОЗ применяет новую терминологию относительно второй половины жизни. Пожилой возраст 60-75 теперь признан возрастом поздней зрелости, старческий 75-90 — пожилым.

Упаси бог, с таким столкнуться. чур меня