Антибабский форум

свобода и демократия
Текущее время: 19 дек 2025, 17:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 17:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:29
Сообщения: 949
Пол: Мужской
Для простого обывателя кризис настал внезапно. Кто-то некоторое время по инерции продолжал жить на широкую ногу, но с середины прошлого года осознание необходимости «подтянуть пояса» пришло к большей части населения. В связи с этим я решила проверить, можно ли прожить на минимум. Тот, который установлен законом как «грань бедности».
Цитата:
30 тысяч на двоих: звучит обнадеживающе
Итак, мы решили в качестве эксперимента попробовать прожить месяц на, уж простите за тавтологию, прожиточный минимум. Исходные данные: семья из двух человек, мама и дочка (ученица начальных классов).
В первую очередь необходимо определить, какова сумма прожиточного минимума. Тут нас ждал неприятный сюрприз: потребительская корзина утверждается раз в квартал задним числом. То есть те, кто живет на прожиточный минимум в сегодняшнем феврале, на самом деле живут по ценам конца прошлого года!
Вот и получается, что проживать этот февраль нам придется по ценам за третий квартал 2015 года. Для Якутска, который относится ко второй зоне, на трудоспособное население он составляет 16028 рублей, для детей – 15663 рубля. В общем, на двоих нам надо уложиться в 31691 рубль. На первый взгляд, нормальная сумма, если не соотносить ее с расходами…

Проживать этот февраль нам придется по ценам за третий квартал 2015 года… А товары и услуги дорожают не по дням, а по часам!

На что тратим?
Второй шаг – определить, какие расходы входят в этот самый прожиточный минимум. Для этого пришлось вчитаться в значение этого термина.
Итак, прожиточный минимум - стоимостная оценка потребительской корзины, а также обязательные платежи и сборы.
Потребительская корзина в свою очередь включает необходимый для сохранения здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности минимальный набор продуктов питания, а также непродовольственные товары и услуги, стоимость которых определяется в соотношении со стоимостью минимального набора продуктов питания.
Соотношение непродовольственные товары/услуги для всех групп населения составляет 50/60.
Из-за разности в этом самом жизненном минимуме потребительская корзина, равно как и прожиточный минимум, рассчитывается на три основные социально-демографические группы населения: трудоспособное население, пенсионеры, дети.
А как именно распределяются суммы в потребительской корзине? Сколько мы должны тратить на продукты, а сколько – на услуги? В законе упоминания об этом нет.
Оказалось, что до 2013 года все услуги были расписаны, теперь четкого их определения нет. К примеру, в группу «непродовольственные товары и услуги» входят ЖКУ на 18 метров жилой площади, услуги связи, медицинские услуги, культура – посещение музеев, театров, кино и транспортные расходы.
Учитывая то, что конкретные расходы в составе потребительской корзины не регламентированы, то подразумевается, что каждая семья может самостоятельно распределять эти суммы. То есть государство установило, сколько чего нужно есть среднестатистическому гражданину, а вот как он питается на самом деле на средства, оставшиеся после совершения всех необходимых платежей, - это уже дело десятое.

В прожиточный минимум включены очень усредненные цифры и цены, поэтому каждый, кто попытается прожить ровно по этим нормам, не сможет этого сделать.

Вычитаем «обязательные платежи»
Чтобы определить, сколько же нашей маленькой семье остается на ежедневные нужды (питание, проезд и другие), необходимо выделить из обозначенной суммы обязательные платежи – те услуги, которые мы оплачиваем ежемесячно примерно на одну и ту же сумму.
Конкретно для нашей семьи мы определили следующие виды платежей, которые осуществляются обязательно каждый месяц. Правда, некоторые из них кажутся не совсем обязательными. То есть теоретически прожить без телефона и интернета мы можем, но в современных условиях это скорее необходимость, чем излишество.
1) Коммунальные платежи. Счет на квартплату и прочие коммунальные услуги за январь на нашу «однушку» в 40 кв. м выставили 3345 рублей.
2) Связь. Счастье иметь «вай-фай» в квартире обходится ежемесячно в 990 рублей. На мобильных у нас также безлимитные тарифы: у мамы – 630 рублей в месяц, у дочки – 240 рублей в месяц. Итого средства связи обойдутся нам в 1860 рублей.
3) Налоги. В прожиточный минимум они включены! Итак, мы уплачиваем налог на имущество и транспортный налог. За «лошадиные силы» в количестве 150 штук сумма налога в год составляет 1950 рублей, за квартиру – 1108 рублей. То есть каждый месяц на уплату налогов надо откладывать 255 рублей.
Дальше нам надо учесть расходы на услуги, которые не являются обязательными, но, скорее всего, присутствуют в статье расходов многих семей – это детские кружки и секции:
- абонемент в бассейн для ребенка – 960 рублей (занятия 2 раза в неделю);
- художественная школа – 1500 рублей.
Экономить на детях – дело последнее, поэтому все-таки мы решили посчитать их в качестве обязательных.
В итоге наш прожиточный минимум сократился на 7920 рублей.

819 рублей – дневной бюджет
Остаток денег после уплаты обязательных платежей - 23771 рубль. Путем нехитрых расчетов получаем 819 рублей в день. Эта сумма выглядит уже не так обнадеживающе, самое время схватиться за голову с беззвучным воплем: «На что же я подписалась?». Ведь в нее необходимо «впихнуть» очень многое!
Это и полноценное питание, ибо болеть выживающим на прожиточный минимум совсем невыгодно: лекарства нынче недешевы. Проезд, ведь нам каждый день надо доезжать из пункта А в пункт Б: как минимум, на работу и обратно, так как пешком будет слишком экстремально, пока стоят морозы.
Кот! Учитывая цены на всякие корма для домашних пушистиков, можно считать, что мы - семья из трех человек. Коту надо не только еду, но и наполнитель в лоток.
Бытовая химия, шампунь, зубная паста, стиральный порошок, средство для мытья посуды... А вот на новую одежду, наверное, откладывать надо несколько месяцев.
И еще масса услуг, начиная от парикмахерской и заканчивая каким-нибудь ремонтом, ведь телефон, плита или стиральная машинка не вечны, могут сломаться. А если не подлежат ремонту? Новые покупать – тут и трех «прожиточных» не хватит…
В общем, будет видно, хватит или нет…
---------------
Отсюда http://www.exo-ykt.ru/articles/03/561/14799/

_________________
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 21:21 
Не в сети
Санинструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 09:54
Сообщения: 7242
Пол: Женский
Цитата:
я решила проверить, можно ли прожить на минимум. Тот, который установлен законом как «грань бедности»

Пака вы "решила" мы уже давно проверили на практике) как сущность не скрывай - все равно вылезет ) :Язык:

_________________
Я счастлива по умолчанию, прошу вас, не лезьте в настройки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 21:38 
Не в сети
Модератор раздела "Реанимация"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2015, 21:13
Сообщения: 9755
Пол: Мужской
Я по этому поводу высказался уже в январе тута.

Извините, не удержался. Уж очень мне нравится пестня и клип! :яхууу:
phpBB [media]


Добавить больше ничего не имею! :Пардон:


Последний раз редактировалось Киловольт 19 фев 2016, 00:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2016, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 20:29
Сообщения: 4392
Пол: Женский
Цитата:
819 рублей – дневной бюджет

Кучеряво живете. На эти деньги можно прожить неделю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2016, 00:02 
Не в сети
Женатый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2015, 12:21
Сообщения: 8582
Пол: Мужской
А о чем тема то? никера не понял. 30 т.р это жешь не мало, депутат то и не знает что исчо меньше в регионах доходы? :Шок: тута ужо не рсп, а докера хто и в полных семьях с голоду дохнут. от жешь никогда вас мудил терпеть не мох. скоро палить по вам будут, поэкспериментируете тохда :Агрессивный:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:29
Сообщения: 949
Пол: Мужской
Призрачный гонщик писал(а):
скоро палить по вам будут, поэкспериментируете тохда :Агрессивный:

Более дебильные мнения я слушал только от гонщиков, которые два раза попадали в аварию без шлема. :Лол:
Насколько надо быть тупым, чтобы материть тех, кого выбираешь? Это как ОЖП - сначала выбирают себе мужа, а потом верещат "Ой, не тот" :Дурак:

_________________
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 11:12
Сообщения: 8789
Откуда: Западная Сибирь
Пол: Мужской
Депутат писал(а):
Призрачный гонщик писал(а):
скоро палить по вам будут, поэкспериментируете тохда :Агрессивный:

Более дебильные мнения я слушал только от гонщиков, которые два раза попадали в аварию без шлема. :Лол:
Насколько надо быть тупым, чтобы материть тех, кого выбираешь? Это как ОЖП - сначала выбирают себе мужа, а потом верещат "Ой, не тот" :Дурак:

А Вы действительно считаете, что мы верим в том, что мы ВЫБИРАЕМ?

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:29
Сообщения: 949
Пол: Мужской
Sibir писал(а):
А Вы действительно считаете, что мы верим в том, что мы ВЫБИРАЕМ?

Я не сомневаюсь, что рабы верят только в доброго барина :Дирол:

_________________
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 16:59 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Или барыню.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 11:12
Сообщения: 8789
Откуда: Западная Сибирь
Пол: Мужской
Депутат писал(а):
Sibir писал(а):
А Вы действительно считаете, что мы верим в том, что мы ВЫБИРАЕМ?

Я не сомневаюсь, что рабы верят только в доброго барина :Дирол:

Я задал Вам вопрос, Вы на него не ответили. Вы всегда так общаетесь?

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 17:15 
Не в сети
Православный десант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 23:17
Сообщения: 2837
Пол: Женский
Депутат писал(а):
Я не сомневаюсь, что рабы верят только в доброго барина :Дирол:

:D Ну, Вам виднее, раз не сомневаетесь. А скажите, все рабы, когда становятся депутатами начинают своих потенциальных избирателей публично обзывать "тупые", "дебильные", это, типа, подсознательная компенсация раба, возомнившего себя господином, или сугубо личная компенсация и не у всех такая патология наблюдается? :незнаю:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 17:44 
Не в сети
Ветеран ФСИН

Зарегистрирован: 05 мар 2015, 19:56
Сообщения: 9091
Пол: Мужской
МакГрегор писал(а):
Или барыню.

Барыня лучше. Особенно если с сисяндрами и злобноипучая. :Хорошо:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 19:10 
Не в сети
Санинструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 09:54
Сообщения: 7242
Пол: Женский
Фотина М писал(а):
:D Ну, Вам виднее, раз не сомневаетесь. А скажите, все рабы, когда становятся депутатами начинают своих потенциальных избирателей публично обзывать "тупые", "дебильные", это, типа, подсознательная компенсация раба, возомнившего себя господином, или сугубо личная компенсация и не у всех такая патология наблюдается? :незнаю:


Снимаю шляпу) браво)

Депутат Да хтож вас выбирает, клоунов)

_________________
Я счастлива по умолчанию, прошу вас, не лезьте в настройки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 20:54 
Не в сети
Женатый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2015, 12:21
Сообщения: 8582
Пол: Мужской
Депутат писал(а):
Более дебильные мнения я слушал только от гонщиков, которые два раза попадали в аварию без шлема. :Лол:
Насколько надо быть тупым, чтобы материть тех, кого выбираешь? Это как ОЖП - сначала выбирают себе мужа, а потом верещат "Ой, не тот" :Дурак:

Выборы,выборы, кандидаты :Ржу:
Я на последних выборах на бюллетене средний палец нарисовал, что бы в дело не пустили. тах что не звизди здеся дядя, я тебя не выбирал и усю вашу звиздабратию тожешь. а от те хто вас выбирают, скоро вам настучат по хлебальнику :Ржу: поглумитеся тохда над ними:Ржу:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 20:54 
Не в сети
Модератор Православного раздела
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2016, 17:41
Сообщения: 5871
Пол: Женский
А что, точно известно, что Депутат - депутат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 20:56 
Не в сети
Женатый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2015, 12:21
Сообщения: 8582
Пол: Мужской
Феодосия писал(а):
А что, точно известно, что Депутат - депутат?

Угу, районного пошиба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 21:00 
Не в сети
Ветеран ФСИН

Зарегистрирован: 05 мар 2015, 19:56
Сообщения: 9091
Пол: Мужской
Депутат писал(а):
Для простого обывателя кризис настал внезапно. Кто-то некоторое время по инерции продолжал жить на широкую ногу, но с середины прошлого года осознание необходимости «подтянуть пояса» пришло к большей части населения. В связи с этим я решила проверить, можно ли прожить на минимум. Тот, который установлен законом как «грань бедности».
Цитата:
30 тысяч на двоих: звучит обнадеживающе
Итак, мы решили в качестве эксперимента попробовать прожить месяц на, уж простите за тавтологию, прожиточный минимум. Исходные данные: семья из двух человек, мама и дочка (ученица начальных классов).
В первую очередь необходимо определить, какова сумма прожиточного минимума. Тут нас ждал неприятный сюрприз: потребительская корзина утверждается раз в квартал задним числом. То есть те, кто живет на прожиточный минимум в сегодняшнем феврале, на самом деле живут по ценам конца прошлого года!
Вот и получается, что проживать этот февраль нам придется по ценам за третий квартал 2015 года. Для Якутска, который относится ко второй зоне, на трудоспособное население он составляет 16028 рублей, для детей – 15663 рубля. В общем, на двоих нам надо уложиться в 31691 рубль. На первый взгляд, нормальная сумма, если не соотносить ее с расходами…

Проживать этот февраль нам придется по ценам за третий квартал 2015 года… А товары и услуги дорожают не по дням, а по часам!

На что тратим?
Второй шаг – определить, какие расходы входят в этот самый прожиточный минимум. Для этого пришлось вчитаться в значение этого термина.
Итак, прожиточный минимум - стоимостная оценка потребительской корзины, а также обязательные платежи и сборы.
Потребительская корзина в свою очередь включает необходимый для сохранения здоровья человека и обеспечения его жизнедеятельности минимальный набор продуктов питания, а также непродовольственные товары и услуги, стоимость которых определяется в соотношении со стоимостью минимального набора продуктов питания.
Соотношение непродовольственные товары/услуги для всех групп населения составляет 50/60.
Из-за разности в этом самом жизненном минимуме потребительская корзина, равно как и прожиточный минимум, рассчитывается на три основные социально-демографические группы населения: трудоспособное население, пенсионеры, дети.
А как именно распределяются суммы в потребительской корзине? Сколько мы должны тратить на продукты, а сколько – на услуги? В законе упоминания об этом нет.
Оказалось, что до 2013 года все услуги были расписаны, теперь четкого их определения нет. К примеру, в группу «непродовольственные товары и услуги» входят ЖКУ на 18 метров жилой площади, услуги связи, медицинские услуги, культура – посещение музеев, театров, кино и транспортные расходы.
Учитывая то, что конкретные расходы в составе потребительской корзины не регламентированы, то подразумевается, что каждая семья может самостоятельно распределять эти суммы. То есть государство установило, сколько чего нужно есть среднестатистическому гражданину, а вот как он питается на самом деле на средства, оставшиеся после совершения всех необходимых платежей, - это уже дело десятое.

В прожиточный минимум включены очень усредненные цифры и цены, поэтому каждый, кто попытается прожить ровно по этим нормам, не сможет этого сделать.

Вычитаем «обязательные платежи»
Чтобы определить, сколько же нашей маленькой семье остается на ежедневные нужды (питание, проезд и другие), необходимо выделить из обозначенной суммы обязательные платежи – те услуги, которые мы оплачиваем ежемесячно примерно на одну и ту же сумму.
Конкретно для нашей семьи мы определили следующие виды платежей, которые осуществляются обязательно каждый месяц. Правда, некоторые из них кажутся не совсем обязательными. То есть теоретически прожить без телефона и интернета мы можем, но в современных условиях это скорее необходимость, чем излишество.
1) Коммунальные платежи. Счет на квартплату и прочие коммунальные услуги за январь на нашу «однушку» в 40 кв. м выставили 3345 рублей.
2) Связь. Счастье иметь «вай-фай» в квартире обходится ежемесячно в 990 рублей. На мобильных у нас также безлимитные тарифы: у мамы – 630 рублей в месяц, у дочки – 240 рублей в месяц. Итого средства связи обойдутся нам в 1860 рублей.
3) Налоги. В прожиточный минимум они включены! Итак, мы уплачиваем налог на имущество и транспортный налог. За «лошадиные силы» в количестве 150 штук сумма налога в год составляет 1950 рублей, за квартиру – 1108 рублей. То есть каждый месяц на уплату налогов надо откладывать 255 рублей.
Дальше нам надо учесть расходы на услуги, которые не являются обязательными, но, скорее всего, присутствуют в статье расходов многих семей – это детские кружки и секции:
- абонемент в бассейн для ребенка – 960 рублей (занятия 2 раза в неделю);
- художественная школа – 1500 рублей.
Экономить на детях – дело последнее, поэтому все-таки мы решили посчитать их в качестве обязательных.
В итоге наш прожиточный минимум сократился на 7920 рублей.

819 рублей – дневной бюджет
Остаток денег после уплаты обязательных платежей - 23771 рубль. Путем нехитрых расчетов получаем 819 рублей в день. Эта сумма выглядит уже не так обнадеживающе, самое время схватиться за голову с беззвучным воплем: «На что же я подписалась?». Ведь в нее необходимо «впихнуть» очень многое!
Это и полноценное питание, ибо болеть выживающим на прожиточный минимум совсем невыгодно: лекарства нынче недешевы. Проезд, ведь нам каждый день надо доезжать из пункта А в пункт Б: как минимум, на работу и обратно, так как пешком будет слишком экстремально, пока стоят морозы.
Кот! Учитывая цены на всякие корма для домашних пушистиков, можно считать, что мы - семья из трех человек. Коту надо не только еду, но и наполнитель в лоток.
Бытовая химия, шампунь, зубная паста, стиральный порошок, средство для мытья посуды... А вот на новую одежду, наверное, откладывать надо несколько месяцев.
И еще масса услуг, начиная от парикмахерской и заканчивая каким-нибудь ремонтом, ведь телефон, плита или стиральная машинка не вечны, могут сломаться. А если не подлежат ремонту? Новые покупать – тут и трех «прожиточных» не хватит…
В общем, будет видно, хватит или нет…
---------------
Отсюда http://www.exo-ykt.ru/articles/03/561/14799/

Да пусть не жрет. Потощает с голодухи, сисяндры обвиснут. :Плохой:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 21:14 
Не в сети
Женатый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2015, 12:21
Сообщения: 8582
Пол: Мужской
Фотина М писал(а):
:D Ну, Вам виднее, раз не сомневаетесь. А скажите, все рабы, когда становятся депутатами начинают своих потенциальных избирателей публично обзывать "тупые", "дебильные", это, типа, подсознательная компенсация раба, возомнившего себя господином, или сугубо личная компенсация и не у всех такая патология наблюдается? :незнаю:

Хлавное что эти говноеды от голоду не подохнут-инфа 146% : тока и могут в инете дрочить да народ куисосить, а от что со страной сделать что бы она процветала, так ни одного умника нет :незнаю:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 21:20 
Не в сети
Санинструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 09:54
Сообщения: 7242
Пол: Женский
Феодосия писал(а):
А что, точно известно, что Депутат - депутат?

Точно известно, в Якутии вроде, где-то ссылка была на его страницу в контакте, семьянин, мля, только полуголых баб полно)

_________________
Я счастлива по умолчанию, прошу вас, не лезьте в настройки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 21:21 
Не в сети
Санинструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 09:54
Сообщения: 7242
Пол: Женский
А как они за страну радеют- это видела, есть у меня пациент из их братии)

_________________
Я счастлива по умолчанию, прошу вас, не лезьте в настройки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 21:22 
Не в сети
Женатый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2015, 12:21
Сообщения: 8582
Пол: Мужской
Гюрза писал(а):
только полуголых баб полно)

Так то в контахтах :Ржу:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2016, 23:01 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Феодосия писал(а):
А что, точно известно, что Депутат - депутат?

Да, он когда-то давно постил ссылки на свой ЖЖ.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 1.860s | 18 Queries | GZIP : Off ]


Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru