Антибабский форум

Потребность возникла не вчера и не вдруг. В моем случае я говорю о результате, которому предшествовало время самоанализа и размышлений о своем будущем. (Получилось несколько патетично. Пожалуйста, не цепляйтесь к словам, если можно.)

Если это и была манипуляция, то Ваша, Вы предложили "договаривать" и утвердили ложный тезис. Я поговорила (по Вашему предложению) привела исторические факты, которые опровергают его. Содержание и воспитание чужих детей было не исключением, а правилом в традиционном российском обществе. Ну, а Ваши фобии манипуляций - личные трудности, которые не стоит так демонстрировать каждый раз, когда ошибаетесь фактически. Мне без разницы "принимает" ли кого-то информация, когда она соответствует действительности и принимает ли кто-то факты к сведению. Кто заинтересован в реальности положения вещей - тот примет к сведению. Кому не интересно - тот пропустит мимо ушей - личное дело.


И этот тезис - ложный, потому что выведен индуктивным методом из частных примеров, заведомо взятых из неудач в отношениях.
В среде, в которой общаюсь я, такого "частенько" не наблюдается, следовательно можно предположить, что у Вас специфический круг общения, благодаря которому сложились ложные установки. Ну, а придерживаетесь Вы этих установок тенденциозно и агрессивно, не учитывая и даже не рассматривая фактов, которые им противоречат.

.
Пример нескольких человек не является доказательством правила. Доказательством будет приведенная (хоть какая-нибудь ) статистика. Которой в Вашем примере нет. Однако при этом мои слова названы "ложным тезисом". Кстати там же приведенные другие мои слова," (возможно за редким исключением)." не приняты во внимание. Что это, если не манипуляция?




В чем его ложность? Вот это выражение "Но путем обмана и подлога частенько вынуждают принять неверное решение" является неверным или редко встречаемым Вами? Я считаю, что оно редко Вам попадается, но от этого оно не становится неверным. Отсюда вывод - не тезис ложный, а Ваше опровержение этого тезиса не выдерживает никакой критики.


Следовательно можно предположить, что у Вас проблемы с причинно-следственными связями. Ибо и в моей среде общения таких примеров уже практически нет. Однако мужчины умеют анализировать чужие ошибки. Примеров коих полно на двух АБФ. И эта куча примеров вполне себе доказывает, что установки таки не ложные. Ложными Вы их пытаетесь здесь выставить.

Однако я удивлен, что начатая серьезная тема скатывается к знакомой бабской аргументации.
Не разочаровывайте уж так.

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

Я просто знаю, что общение на форуме по всем правилам формальных определений включено в понятие "круг общения", так что "примеры на двух АБФ" (где Вы принимаете участие в общении, в качестве собеседника) и "в моем кругу общения таких примеров нет" - логическое противоречие.


Не буду больше разводить бесед и поддаваться на предложения поговорить. Я уже поняла в нескольких темах, что критическое осмысление моих слов отсутствует, все просматривается сквозь призму негативного отношения по половому признаку. Любое возражение по существу сводится в "бабское"

Мадам. Давайте рассмотрим Ваше "возражение по существу"
Вот Ваше выражение

Несмотря на специфичность моего круга общения (по Вашему мнению, хотя мой круг общения Вам неизвестен) ложность установок это не доказывает. Так как сами установки выводятся из анализа окружающей действительности, а не в результате общения в узком кругу.
Поэтому повторяю. Вы пытаетесь навесить ярлык "ложности" на простые и логичный выводы. А когда Вас ловят за руку, объявляете , что собеседник "все просматривается сквозь призму негативного отношения по половому признаку".
И уже не в первой теме.

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

А теперь хотелось бы увидеть ответы на вопросы темы от Автора темы.

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

А Вы что хотели? Это же про-мужской форум. Все, что скажет женщина, будет использовано против нее.

Вам тоже рекомендую поднять глаза на два поста вверх. Для объективности.

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

Одна цель и мотив брака- рождение ребёнка.Все остальное можно реализовать без ЗБ.

Дети прекрасно родятся и так.

И мучаются все детство, а потом как правило и всю жизнь...

В этом нет ничего необычного. Человек рождается, страдает и умирает.

Есть вопрос. Будет ли разбор полетов, итоги, обвинения в мужском шовинизме?

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

Это не обоснование. Воспитание должно быть гармоничным. Когда приходит осознание, что тут, тут и вот тут мне не хватило воспитания со стороны одного из родителей - это пиздец. Конкретно, отца. Особенно, когда видишь, какой объем работы над собой предстоит.

_________________
Древняя китайская мудрость гласит: "Нисы!", что можно примерно трактовать, как: "Будь спокоен подобно цветку лотоса у подножья храма истины".

Интересно, это предложение предполагает ответ или только выглядит предложением, а по сути означает: "Посмотрите-ка, как я щас рассмотрю..."?
С одной стороны, можно и промолчать, как обычно я тут это делаю, чтобы не разводить оф-топ, не провоцировать на новые всплески эмоций, с другой, Вы же будете пребывать в заблуждении, что "схватили за руку"...
Вы уж мне посоветуйте, как правильно поступить, я последую Вашему совету, потому что в целом считаю Вас человеком адекватным, к советам которого можно прислушаться.


Хорошо.
1. Мотивы моего брака были очень эмоциональными: хочу быть вместе, хочу быть женой и родить детей именно этого человека.
2. Целей много:
- научиться добродетелям, по-христиански - стяжать: Любовь, терпение, смирение, трудолюбие, целомудрие.
- воспитать детей, самое главное личным примером, в том числе МПО показать, "нести бремена друг друга"
- спасение от греха.

Всю свою жизнь живу и работаю в мужских коллективах или с преобладанием мужчин, с такой картиной столкнулось впервые.

Я пока не знаю, стоит ли мне подводить итоги и разбирать полеты, я все таки женщина.
Впрочем, я не буду против, а очень рада, если своими выводами кто-то поделиться в теме.
Обвинений не будет, по крайней мере, с моей стороны.


Абсолютно согласна с Вами. Воспитание в неполной семье сопряжено с рядом отрицательных моментов, которые неизбежно будут наблюдаться ребенком. Это не только нехватка мужского примера, это еще и некорректный женский пример. Одинокая женщина совсем иначе проявляет себя, чем женщина, которая счастлива в браке.

Естественно предполагает ответ.
Например
Выражение "Содержание и воспитание чужих детей было не исключением, а правилом в традиционном российском обществе." без какой-либо статистики является голословным изречением, а вовсе не историческим фактом.

Далее мое утверждение "Но путем обмана и подлога частенько вынуждают принять неверное решение" Вы пытаетесь опровергнуть своим "И этот тезис - ложный, потому что выведен индуктивным методом из частных примеров, заведомо взятых из неудач в отношениях.". Мое утверждение конечно исходит из примеров неудач. Вот только почему оно вдруг стало ложным, коль скоро подтверждается примерами (и немалым количеством).

Еще одно Ваше выражение "В среде, в которой общаюсь я, такого "частенько" не наблюдается" абсолютно не является доказательством Вашего вывода "следовательно можно предположить, что у Вас специфический круг общения, благодаря которому сложились ложные установки" потому как отсутствие в Вашей среде примеров чему-либо не является опровержением этого "чего-либо" как явления. Следовательно исходя из начального выражения критерий "ложный/не ложный" просто не может быть применен.

Я привел три Ваших примера с попытками получения искомого для Вас варианта методом манипуляции. Для того, чтобы в этих примерах найти причинно-следственный связи необходима аргументация. Я таковой не нашел. Удивите меня своей.

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

Это говорит только о том, что всю жизнь Вы работаете с "настоящщими мущщинами".
Здесь же Вы зашли на мужскую поляну. На ней игра в "настоящих мужчин" и "онажеженщин" не приветствуется. Поэтому за свои слова нужно отвечать. Глупость от ОЖП признается глупостью, а не "милой шуткой". Попытки демагогии и манипуляций распознаются и сбиваются на подлете. Мужчины живут в таком режиме всегда.

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

Этот режим может помочь мужчинам в создании семьи?

Этот режим помогает мужчине отсеять самок, непригодных для создания с ним семьи.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Во-первых у мужчин много других целей. помимо создания семьи.
Во-вторых попробуйте подумать для чего раньше, да и сейчас, на производствах существуют отделы Техники Безопасности.

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

Все-таки, я бы отметила, что АБФовские форумы не содержат репрезентативную выборку.
Здесь собрался довольно специфичный контингент по признаку того, что практически все уже потерпели крах в семейной жизни.
И именно поэтому делать глобальные выводы обо всех женщинах на основании изложенных здесь историй - не правильно.
Хотя ряд выводов, безусловно, имеет место быть.

Феодосия - ты делаешь системную ошибку большинства женщин.
На АБФ делаются выводы о бабстве и бабах. Они (бабы) довольно однотипны и методы распознавания и борьбы с ними не отличаются большим разнообразием, достаточно имеющихся и наработанных. Кстати бабство имеется не только в бабах.
Что касается женщин, то с ними никто здесь не борется и под одну гребенку не гребет.

Да. Чтобы два раза не вставать. Достаточно много форумчан (и здесь и на АБФ1) уже давным-давно пережил свою катастрофу. А сейчас у них все хорошо. И давно уже все хорошо

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

Ну, с такой трактовкой соглашусь.