Антибабский форум

— Папа, — заливаясь краской, сказал ему старший сын. — Я долго не знал, как сказать тебе это, но мне мужчины нравятся больше, чем женщины. Я люблю Сунь Ахуя. Конечно, ты хочешь, чтобы твой первенец продолжил твой род и стал наследником твоего учения, но… прости, мне это не нужно… Я просто хочу прожить свою жизнь с Сунь.

— Отец, — смущаясь, обратился к Мастеру его средний сын. – Я должен признаться тебе, что я пацифист, мне противно оружие, мясо и страдания. Ты пытался воспитать меня воином, победителем и защитником, которого бы знали во всей Поднебесной, но мне это не нужно… Давай заберем в дом нашего поросенка, я буду играть с ним, пошью ему одежку и стану вегетарианцем!

— Папочка! – сказала единственная дочь Мастера Вана. – Я молодая, умная и красивая. И мне не хочется нянчиться с детьми и прислуживать мужу. Я хочу успеть насладиться жизнью, заниматься саморазвитием и построить карьеру. Я поеду в город и стану чайлдфри. Но обещаю, что буду приезжать к тебе каждую неделю!

Мастер Ван уже был готов высказаться своим детям, но внезапно в его голове пронеслось: «А стоит ли запрещать им что-нибудь, учить жить и решать за них? Пусть делают, как хотят, главное – чтобы они были счастливы. Я же не дикарь, а толерантный современный человек».

— Ладно, дети мои, — устало произнес он, — живите, как хотите…

Прошло около десяти лет.

Дети жили, как хотели. Старший сын Вана после многочисленных болезней умер от СПИДа. Второй практически жил в свинарнике, философствуя о том, что наш мир – это свалка грязи, мусора и нечистот. Дочь стала богатой и успешной. Но ее молодой любовник, скопировав ее подпись, оставил девушку без гроша в кармане. Тогда она вернулась к папе и под мантру «Все сволочи, все подонки» взялась за книги по самосовершенствованию.

Мистер Ван с ужасом думал: «Что я буду делать, когда стану совсем старым? У меня нет ни одного внука или внучки!».

С такими мыслями он пришел к соседу. Тот сидел в беседке с чашкой ароматного чая.

— Как дела, сосед? – спросил Ван. – Все хорошо? Как дети?

— Да вот старший недавно начал расшифровывать эпитафии на старинных надгробиях. Он так увлекся этим! К тому же это приносит ему хорошие деньги. И еще женился да дочке судьи — смотрю на них и не могу нарадоваться! Средний пошел служить в императорскую конницу, возглавил «длинную сотню». Ну а красавица-дочь родила мне уже пятого внука…

— Поразительно! – с восторгом сказал Ван. – Но разве лет 10 назад твои дети не желали странных вещей? В молодости же все горячие и глупые…

Сосед Чжан с согласием закивал.

— Как же тогда ты научил их жить? В чем твой секрет воспитания?

— Я просто сказал им, что если они не прекратят валять дурака, я прибью их лопатой…

Поговорим о том, как вести себя с любимыми и как стяжать Любовь?

Вести себя с человеком так, как хочешь, чтобы он вел себя с тобой.

Вести себя с человеком так, как хочешь, чтобы он вел себя с тобой.

И чем в таком случае, отличие между поведением с любимыми, и поведением с другими, посторонними людьми? Разве не так следует вести себя по отношению ко всем людям?

И потом, в условиях реалий, такие высказывания, скорее афористичны, чем практичны. По отношению к своим любимым мы ведем себя не так, как они себя ведут, ибо отношения с матерью, с отцом, с другом, с мужем и с ребенком не симметричны часто.

Спорный принцип. Ведь если я, например,хочу чтобы мой человек восторгался моими ресничками, постоянно проявлял обо мне заботу, звонил по 20раз на дню,то совсем не факт,что такое же поведение мое по отношению к нему не будет его раздражать и бесить навязчивостью.(* пример условный и ко мне лично отношения не имеет). Скорее ловить желания любимого и делать то,что хотелось бы ему в этот момент, не навязывать себя,не ломать привычки,если они не несут вреда никому.

Отвечая на Ваш вопрос, я думала по большей части о симметричных отношениях.

Скорее ловить желания любимого и делать то,что хотелось бы ему в этот момент, не навязывать себя,не ломать привычки,если они не несут вреда никому.

Я так и поняла, но императив Канта - это условное обобщение. А меня интересовали формы, а не голые идеи. В реальной жизни очень мало симметричных отношений, даже практически не бывает таких отношений в Любви, каковой бы он ни была.

Вы хотите конкретные примеры из личной жизни?

Скорее, мне хотелось бы избежать общечеловеческих формул, в пользу именно конкретных отношений, в которых есть любовь, кто как справляется и балансирует между ответственностью за другого человека и желанием не сделать больно или неприятно.

А если привычки несут вред самому любимому? И потом, что это такое "не ломать привычки"?

Вести себя с человеком так, как хочешь, чтобы он вел себя с тобой.

Скорее, мне хотелось бы избежать общечеловеческих формул, в пользу именно конкретных отношений, в которых есть любовь, кто как справляется и балансирует между ответственностью за другого человека и желанием не сделать больно или неприятно.

как найти золотую середину между потаканием и диктатурой в отношениях с людьми, которые нам небезразличны, которых мы любим?

как найти золотую середину между потаканием и диктатурой в отношениях с людьми, которые нам небезразличны, которых мы любим?

Нет никакой середины. ОЖП надо признать, что она женщина и жить в соответствии с законом Божьим. И тогда все будет хорошо у всех.
«11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием» (1 Тим. 2. 11-15).

А если не жена? Если мать, если подруга, сестра, покориться можно и без любви, тупо выполнять и плевать на человека, как рабы плюют на своего хозяина и при первой возможности делают подлость, пытаясь выбраться из-под ярма...
Все у тя просто, признал, покорился и что, приключилась Любовь сразу?

Примеры есть. Но на форумах типа нашего такие счастливчики не заходят.
Поведение простое терпение, загон своих хотелок себе в опу, поддержка своего омп во всем и следование за ним на условиях безусловного подчинения, оба счастливы и она и он. (из личных наблюдений счастливой пары моего друга и его жены)

Не сразу но потом будет любовь. Вам просто воспитанным в матриархальном обществе трудно признать. такие истины искорененные феминизмом. Вам трудно поверить, что можно быть счастливой подчиняясь омп.

А если не жена? Если мать, если подруга, сестра, покориться можно и без любви, тупо выполнять и плевать на человека, как рабы плюют на своего хозяина и при первой возможности делают подлость, пытаясь выбраться из-под ярма...
Все у тя просто, признал, покорился и что, приключилась Любовь сразу?

Тут надо конкретизировать. Нельзя в одной теме обсуждать любовь к женщине, родителям, детям, Родине...
Она разная.

Понятно, что форум специализированный и поднимает отношения М и Жё. Поэтому, если речь идет о любви к "в общем", это надо конкретизировать и разделять. Иначе бардак.

Про любовь к ОЖП я такую вещь скажу:
У меня есть родители (Слава Богу!), двоюродные братья, друзья (мужчины).
Так вот. С матушкой у меня и раньше и сейчас бывают скажем так разногласия. Но это нюансы. Мать меня любит и я ее. И мы не обижаемся друг друга. Я вышел из под ее авторитета и давления давным давно.
С отцом я ссорился - пару раз по молодости. Это уже давным давно забыто.
С братом с одним я по юношеству ссорился - дурость обоих.
С другим братом - НИ РАЗУ!
С друзьями (3 человека) - НИ РАЗУ!
С одним - один раз подрались и сразу же помирились после этого. Кроме этого случая - НИ РАЗУ!
С другим - в течении 25 секунд разобрались и больше друг друга не знаем, и знать не хотим. Разошлись краями.

Внимание вопрос.
ПОчему с бабами все через жопу? Может от того что я конфликтный и эгоист? Или дело в чем-то другом?

Вот, я тоже хочу понять в чем дело, почему у одних людей получается построить отношения и жить (я имею в виду полноценные отношения, не терпеть друг друга, а именно в радость жить вместе), а у других, тоже очень хороших и добрых людей, все через опу, как ты говоришь. Чтобы понять, чего не хватает, наверное, надо бы понять, чего надо, чтобы было, как ты считаешь? Вот, я и хочу понять...

больше всего в мире я люблю мужа, ни детей, ни родителей, ни друзей, и даже не Бога, а именно мужа, потому что по всем статьям уровень родства выше. И знаю, что у него то же самое отношение.