Антибабский форум

Собственно, сабж.

...Навеяно определенным обсуждением в реале.

Насчет гражданского брака де-юре (с регистрацией акта гражданского состояния), церковного,- венчанием в христианстве, а также соответствующими обрядами в других мировых религиях (исламе, иудаизме, буддизме), а также гражданского брака де-факто (совместное проживание с совместным ведением хозяйства).

Полез в определенный спор, и даже неудобно стало...не то чтобы перед оппонентами, а перед самим собой; аргументов-то толком не нашлось, хотя думал "я такой умный, 100 лет на АБФ, фсе знаю".

Поскольку толком-то, на том же АБФ-1, не обсуждалось.

...Как мне кажется, насчет имущественных отношений, при любой форме брака, - не лишним будет тот самый Брачный договор. Но ведь им не все регулируется?

ОБСУДИМ?

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала

ЗЫ: причем этот разговор в реале произошел под влиянием одной любопытной теме на ЯПе.

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2851174.html

Вот еще одна тема, - вроде мааааленький нюанс, но как жизнь челу осложнил.

https://www.yaplakal.com/forum3/topic2892968.html

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала

Всё украдено придумано до нас. Пруфлинк

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Нет, не все.

Церковные (обрядовые) формы не обсуждались.

Причем, они разные.
Даже у христиан различных направлений, к примеру, у православных и католиков.
В исламе (самой молодой религии), - вообще, множество самых разных ответвлений.
А о том же буддизме, мы вообще практически не знаем.

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала

А толку их обсуждать? В суд же свидетельство о церковном браке без заключения официального не потащишь - в России религия отделена от государства.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Вот в том-то и дело, что спорно, что "не потащишь".

Весьма интересный был спор в реале, с коллегами.

Свидетельство о венчании, - письменное доказательство. Подтвержденное показаниями свидетелей, присутствующих при подписании и совершении обряда.

Что не так? Почему не будет считаться в суде допустимым доказательством?

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала

Конституция РФ

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Семейный кодекс РФ

Статья 11. Порядок заключения брака

1. Заключение брака производится в личном присутствии лиц, вступающих в брак, по истечении месяца и не позднее двенадцати месяцев со дня подачи заявления в орган записи актов гражданского состояния в дату и во время, которые определены лицами, вступающими в брак, при подаче ими заявления о заключении брака.
.......

2. Государственная регистрация заключения брака производится в порядке, установленном для государственной регистрации актов гражданского состояния.

Статья 156. Заключение брака на территории Российской Федерации

1. Форма и порядок заключения брака на территории Российской Федерации определяются законодательством Российской Федерации.

2. Условия заключения брака на территории Российской Федерации определяются для каждого из лиц, вступающих в брак, законодательством государства, гражданином которого лицо является в момент заключения брака, с соблюдением требований статьи 14 настоящего Кодекса в отношении обстоятельств, препятствующих заключению брака. Не допускается заключение брака между лицами, хотя бы одно из которых является иностранным гражданином или лицом без гражданства, сведения о которых включены в реестр контролируемых лиц, предусмотренный законодательством о правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации.

3. Если лицо наряду с гражданством иностранного государства имеет гражданство Российской Федерации, к условиям заключения брака применяется законодательство Российской Федерации. При наличии у лица гражданства нескольких иностранных государств применяется по выбору данного лица законодательство одного из этих государств.

4. Условия заключения брака лицом без гражданства на территории Российской Федерации определяются законодательством государства, в котором это лицо имеет постоянное место жительства.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Лет 15 назад уже не помню где: то ли на АБФ1, то ли где-то ещё, уже взбулькивала похожая тема.

Но российское законодательство неумолимо: регистрация брака, имеющего правовые последствия, производится только в органах ЗАГС.

В мусульманских регионах России церковный брак (никах) и многожёнство признаются обществом. Но не государством.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

"Похожая", - не означает аналогичная.

Мне уже просто лениво, и просто некогда, в силу возраста (время неумолимо), даже обсуждать то, что раньше обсуждалась.



Хммм, а если совместное проживание и ведение хозяйства, осуществляется сугубо на основании договора гражданско-правового характера? В письменной форме? При этом, с венчанием, но без регистрации в органах ЗАГС



Не суть важна форма религии (ислам, христианство...да хоть пастфарианство, сиречь поклонение макаронному богу).

Вопрос в том, что стороны, в присутствии свидетелей, заключают некую сделку. В письменной форме.

Попросту говоря, - БД плюс венчание? Если так?

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала

И снова всё придумано до нас.

В исламе существует институт "временного брака". Аккурат с письменным договором и всё такое.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Ну а что мешает христианам аналогично поступать?

Письменная форма сделки.
В соответствии с принципом свободы волеизъявления при заключении договоров.
С возможностью ссылки на показания свидетелей при необходимости доказывания.

Что препятствует?

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала

Я не вижу таких препятствий.

Единственный акт гражданского состояния, необходимый для регистрации, - рождение детей.
Акт о признание отцовства потребуется.

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала

А что препятствует мусульманам кушать свинину? Религия мешает. Так и христианам низзя во временный брак вступать.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

А где я писал о ВРЕМЕННОМ, почему не бессрочном, если стороны об этом договорились?

Ты не путай.
Я речь веду о том, что свидетели обряда (венчания), де-юре дела могут являться свидетелями заключения БД, брачного договора в письменной форме.

Без какой-либо регистрации ЗАГС (записей актов гражданского состояния).

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала

А ты напиши Патриарху всея Руси рацпредложение. Он дядька рассудительный, поручит кому-нибудь из богословов дать тебе обстоятельный письменный ответ, не то что я - простой мирянин, в семинариях не учившийся.

В начале нулевых мне доводилось пару раз бывать на его лекциях. Говорил Кирилл (тогда ещё митрополит) интересно и зажигательно. Правда, я был тогда с большооого бодуна...

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

О разном говорим.

Возможно, я формулирую недостаточно ясно, поэтому ты не можешь понять, что я хочу сказать.

...Ладно, попозже напишу.
Не сегодня и не завтра; на днях.

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала