Антибабский форум

свобода и демократия
Текущее время: 19 июн 2026, 20:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Плен
СообщениеДобавлено: 04 июн 2026, 08:06 
Не в сети
АБФовец

Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:01
Сообщения: 3172
Пол: Мужской
Как писал в другой теме, читаю книжку "В час дня, Ваше превосходительство".

О чекисте, который начинал еще с Дзержинским, и во времена Великой Отечественной, его вытащили из кадрового резерва (с должности школьного учителя), и заслали в штаб к Власову.

Читаю, и поражаюсь. О Власове.
Причем, читаю "критично" (уже в наше время), поскольку не хочу попаться на удочку "совковой" (как говорят злопыхатели в обсыпанных перхотью пинжаках) пропаганды. Факты, только факты!!!

Так вот...о его сдаче в плен.

Это ЗАДОКУМЕНТИРОВАЛИ педантичные немцы, у них в архивах.
Он приказал (немцы из разведгруппы, захватившие в плен, к нему, по-поручению сверху, относились как к генералу и исполняли приказы), - ПРИКАЗАЛ расстрелять автоматчиков, которые его охраняли (пытались вывести из окружения), и свою ВПЖ (военно-полевую жену), санитарку, с которой спал всё это время, включая ночь перед сдачей в плен.

Когда его в Берлине спросили, - "зачем?", он ответил, - "чем меньше свидетелей, тем лучше"
Ну, исходя из этого ответа, немцы ему и не доверяли, понимая, что этот ренегад, - некачественный предатель, и готов заново переметнуться на сторону Красной армии, если что.

До конца, в плену, "его номер был шестнадцатый" в штабе РОА, и реально рулили другие, - идейные предатели, по-настоящему ненавидевшие советскую власть (Трухин и др).

Чуть позже цитату из книги размещу.

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плен
СообщениеДобавлено: 04 июн 2026, 19:40 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 33025
Откуда: Россия
Пол: Мужской
А.Б. писал(а):
Он приказал (немцы из разведгруппы, захватившие в плен, к нему, по-поручению сверху, относились как к генералу и исполняли приказы), - ПРИКАЗАЛ расстрелять автоматчиков, которые его охраняли (пытались вывести из окружения), и свою ВПЖ (военно-полевую жену), санитарку, с которой спал всё это время, включая ночь перед сдачей в плен.

Автоматчиков с ним не было.

Была повариха Мария Воронова. После того, как Власов женился на истинной арийке, вдове ССовца - Воронова пришла к нему и устроила шкандаль.

Потом её следы теряются.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плен
СообщениеДобавлено: 04 июн 2026, 20:56 
Не в сети
АБФовец

Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:01
Сообщения: 3172
Пол: Мужской
МакГрегор писал(а):
А.Б. писал(а):
Он приказал (немцы из разведгруппы, захватившие в плен, к нему, по-поручению сверху, относились как к генералу и исполняли приказы), - ПРИКАЗАЛ расстрелять автоматчиков, которые его охраняли (пытались вывести из окружения), и свою ВПЖ (военно-полевую жену), санитарку, с которой спал всё это время, включая ночь перед сдачей в плен.

Автоматчиков с ним не было.

Была повариха Мария Воронова. После того, как Власов женился на истинной арийке, вдове ССовца - Воронова пришла к нему и устроила шкандаль.

Потом её следы теряются.


Оговорился, - не санитарку, а продавщицу военторга расстреляли вместе с автоматчиками.

Доказывать что-то друг другу, в 2026 году, правомерность источников, - бессмысленно.
Никогда особо не интересовала биография Власова.

Я просто книгу читаю, художественную (!!!). Перечитываю.
В бумажном виде (вот, передо мной лежит). Изданную в 1973 году.

Цитата:
Командующий 2-й ударной армией Волховского фронта Власов сдался в плен тринадцатого июля 1942 года.

На опушке леса, куда немцы вывели Власова, командовавший ротой оберлейтенант Шуберт отвинтил крышку фляги, наполнил ее и протянул Власову. Оберлейтенант говорил по-русски плохо, старался пояснить речь жестами:

- Камю. Гут коньяк... Возвращает силы...

В первые часы общения с немцами, особенно когда шли по лесу, Власов был все время настороже: часто оглядывался, старался ближе держаться к обер-лейтенанту - как бы чего не вышло. «Черт их знает! Пришибут ненароком».

Здесь, на опушке, под ярким солнцем, Власов почувствовал, что успокаивается. Ему понравилось, что обер-лейтенант, предложив коньяк, щелкнул каблуками и отступил на два шага. Понравилось и то, что, обращаясь к нему, офицер все время козырял: «Герр генерал...»

Коньяка Власову не хотелось - солнце уже палило вовсю, гораздо приятнее, нужнее была бы кружка холодной воды, но Власов выпил коньяк, как знаток, мелкими глотками - боялся обидеть отказом офицера. Протянув немцу пустую крышку, Власов поклонился, хотел поблагодарить по-немецки и неожиданно сказал:

- Мерси.

Обер-лейтенант ловко принял крышку, поставил на ладонь и все тем же почтительным тоном осведомился:

- Ешчо, герр генерал?

- Мерси, обер-лейтенант.

Смущал Власова только молодой, лет двадцати двух, обер-ефрейтор. Власов обратил на него внимание еще в лесу, в первые минуты общения с немцами. Когда по просьбе Власова немцы расстреляли автоматчиков из его охраны, обер-ефрейтор посмотрел на него с явным презрением.

Немцы вытащили из шалаша продавщицу военторга Зину. Власов спал эту ночь с ней под одной шинелью, всю ее истерзал, искусал ей грудь и губы. Сначала Зина не поняла, что хотят с ней сделать немцы. Она торопливо застегивала пуговицы на гимнастерке. За короткие секунды у нее осунулось лицо, большие черные глаза стали еще больше. Когда высокий, с лохматыми бровями солдат потащил ее к дереву, под которым лежали мертвые автоматчики, Зина упала на землю, заплакала, закричала:

- Андрей Андреевич! Родненький! Товарищ генерал, не убивайте! Пожалейте меня!..

Власов отвернулся и увидел нахмуренное лицо молоденького обер-ефрейтора. Раздались выстрелы, и Зина перестала кричать. Когда уходили, Власов не выдержал, посмотрел на труп Зины. Юбка задралась выше колен, и Власов отчетливо увидел на левой ноге знакомое коричневое родимое пятно. Зина называла его пчелкой: «Представьте себе, и у мамы и у меня на одном и том же месте. Я не потеряюсь, меня по пчелке всегда найдут...».


Возможно, художественный вымысел?

А смысл? Книга написана в самый "застойный застой", брежневский.
Воспоминания чекиста-пенсионера. Плюс архивы.

Зачем ему что-то домысливать?

В архивах сидел, немецкие протоколы читал (те педантичны).
Первый допрос Власова на станции Сиверская, в штабе генерал-полковника Линдеманна, командующего группы армий "Север".

Цитата:
Линдеманн смотрел на Власова, а говорил для переводчика, чуть склонив в его сторону голову.

- Прежде всего, генерал, я хочу справиться о вашем самочувствии, - перевел капитан.

- Прошу вас, передайте господину генералу, что я чувствую себя хорошо, - сказал Власов.

- Передам... Но вы не просите меня об этом, господин Власов. Это само собой разумеется, - заметил капитан и перевел его ответ Линдеманну.

- Я очень доволен услышать о вашем добром здоровье...

- Данке, - неожиданно для себя сказал Власов. Линдеманн не то усмехнулся, не то улыбнулся и заговорил по-деловому:

- Все вопросы, связанные с вашим добровольным переходом на сторону Великой Германии, будут решаться в ставке фюрера, куда вы на днях будете отправлены. В мои обязанности входит принять вас и позаботиться, чтобы вам было хорошо.

- Данке, - перебил переводчика Власов и наклонил голову. - Данке...

Линдеманн посмотрел на сапоги Власова.

- После нашей беседы вас отвезут в отведенное для вас помещение. Все ваши желания прошу передавать капитану. У вас есть пожелания, которые бы вы хотели высказать сейчас?

- Благодарю, никаких желаний у меня нет. Линдеманн полистал бумажки, лежавшие на столе.

- У меня есть к вам некоторые приватные вопросы, интересующие лично меня...

- Если смогу, буду рад на них ответить...

- Как здоровье Сталина? Когда вы видели его последний раз?

Последний раз Власов видел Сталина в мае 1941 года в Кремле, на выпуске слушателей военных академий, видел издалека, когда Сталин произносил речь. Власов сообразил, что рассказ об этом вряд ли будет выгоден для него.

- Сталин здоров. Но я последние месяцы имел возможность разговаривать с ним только по телефону.

- Ваше мнение о Жукове?

- В каком плане? Как о человеке или как о военачальнике?

- Меня интересует все.

- Как военачальник - обыкновенный полковник, правда, не без некоторых способностей. Как человек, говорят, малоприятный. Я с ним общался мало.

Приватные вопросы так и сыпались: о Шапошникове, Коневе, Мерецкове. Линдеманн слушал внимательно, не перебивая. Власов решил, что его характеристики нравятся собеседнику.

- Вы доставили мне много веселых минут, генерал, - сказал Линдеманн. - Я был бы рад, если бы все, что вы сообщили мне, соответствовало действительности. К сожалению, ваши оценки не совпадают с тем, что мне уже известно.

Власов сдернул очки, начал усиленно протирать стекла. «Надо быть поосторожнее! Так и влипнуть недолго».

- Я не могу согласиться с вами в оценке Жукова, Мерецкова и других. Я с интересом наблюдаю за действиями Жукова, конечно, в доступных мне возможностях. Было бы неправильно преуменьшать значение и роль этого талантливого военачальника. Это может показаться абсурдом, но я с удовольствием видел бы его на посту начальника нашего штаба сухопутных войск... - Линдеманн раздраженно добавил: - Во всяком случае, хотя бы за то, что он значительно лучше нас знает русские условия.

Власов попытался вывернуться из неловкого положения:

- Я, к сожалению, с генералом Жуковым общался редко...

Линдеманн сухо отрезал:

- Я с генералом Жуковым совсем не общался.

Было видно: командующий группой армий «Север» потерял всякий интерес к Власову. Глядя на его сапоги, он протянул руку переводчику, тот подал папку.

- Мы хотим передать по радио. Желаете ознакомиться с русским текстом?

Власов прочел: «Во время очистки недавнего волховского кольца в своем убежище обнаружен и взят в плен командующий 2-й ударной армией генерал-лейтенант Власов. Генерал-лейтенант Власов сообщил, что он давно искал случая перейти на сторону Великой Германии».

- Я просил бы ограничиться первой фразой. Пока так будет лучше, - сказал Власов, подчеркнув слово «пока».

Линдеманн что-то сказал капитану. Капитан вынул из кармана небольшой словарь, полистал и подал командующему. Генерал-полковник заглянул в словарь, прочитал по-русски, выделяя каждое слово:

- Снявши голову, по волосам не плачут. Ауф видерзейн, герр Власов.

Переводчик что-то сказал Линдеманну. Власов понял только одно слово: «пресса». Капитан подошел к двери и впустил двух офицеров с фотоаппаратами, равнодушно-бесстрастным тоном попросил Власова положить руки на колени, смотреть на Линдеманна и улыбаться.

Линдеманн уже улыбался - как-никак командующий группой армий «Север» беседовал со вчерашним заместителем командующего Волховским фронтом, вчерашним командующим 2-й ударной армией, вчерашним советским генералом, совершенно добровольно перешедшим на сторону Великой Германии.

Офицеры, щелкнув аппаратами, ушли. Линдеманн поднялся с кресла и, видно что-то вспомнив, с любопытством посмотрел на Власова. Капитан, выслушав генерала, с не меньшим любопытством перевел:

- Мне сообщили, генерал, что по вашей просьбе уничтожены солдаты вашей охраны и какая-то женщина. Что заставило вас так поступить?

Власов ожидал любого вопроса, но только не этого. Он никак не мог предположить, что его собеседника заинтересует судьба автоматчиков и Зины. Поэтому, не будучи готовым к ответу, Власов ответил вполне искренне то, что он думал на самом деле:

- Чем меньше свидетелей, тем лучше.

Линдеманн выслушал ответ, слегка нахмурился и ничего не сказал.


Книгу перечитываю, поэтому помню дальше содержание (без деталей). Смысл в том, что после этого ответа, о Власове сложилось у самих немцев мнение как о бесхребетном предателе.

Говоря современным языком, - беспонтовом.

Они больше делали ставку на ИДЕЙНЫХ, искренне ненавидящих советскую власть и Сталина.

Вспомнилось почему-то, - великолепно такого предателя, - идейного, опасного смертельно и сильного, в сериале "Ликвидация" сыграл Пореченков (Кречетов, по фильму). Там его диалог с Гоцманом, в последней серии, - обо всём говорит.


Книжку почитай, Мак.
Неплохая, неторопливая.
Без суеты. Просто "картинки эпохи", с точки зрения рядового чекиста, с 1918 года.

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала


Последний раз редактировалось А.Б. 04 июн 2026, 21:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плен
СообщениеДобавлено: 04 июн 2026, 21:00 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 33025
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Посмотри вот эту ссылку. Твм было что-то про Власова.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плен
СообщениеДобавлено: 04 июн 2026, 21:31 
Не в сети
АБФовец

Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:01
Сообщения: 3172
Пол: Мужской
МакГрегор писал(а):
Посмотри вот эту ссылку. Твм было что-то про Власова.


Спасибо, но Власов как таковой, не особо интересует, честно говоря.

Просто книжку художественную перечитываю, а в контексте твоей темы, - про плен. Поэтому вспомнилось, как Власов в плен сдавался.

_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плен
СообщениеДобавлено: 06 июн 2026, 11:38 
Не в сети
АБФовец

Зарегистрирован: 14 апр 2015, 22:01
Сообщения: 3172
Пол: Мужской
А.Б. писал(а):
читаю книжку "В час дня, Ваше превосходительство".

О чекисте, который начинал еще с Дзержинским, и во времена Великой Отечественной, его вытащили из кадрового резерва (с должности школьного учителя), и заслали в штаб к Власову.



Любопытные наблюдения этого чекиста (уже к началу войны был ветераном), применительно к сабжу, - "плен".

В конце 44 года, побывал с власовцами в концлагере Вюльцбург, где содержали пленных генералов советских (и не только). Включая советских моряков с захваченных еще в 1941 году торговых судов.

Цитата:
Плен есть плен!

Плен - это не знать, где очутишься через неделю, через три дня, завтра... Живешь и не предполагаешь, что в Берлине, на Унтер ден Эйхен, в личном штабе рейхсфюрера СС, в Ораниенбурге под Берлином, в главном Административнохозяйственном управлении СС, в отделе «Д» (концентрационные лагеря) в Берлине, Вильмерсдорфе, Кайзераллее, 188, в управлении командования СС, в Берлине, Принц-Альберштрассе, 8, в главном управлении имперской безопасности, в управлении тайной государственной полиции, - да мало ли где, в какой-нибудь канцелярии какой-нибудь эсэсман, унтер-шарфюрер в служебном рвении вдруг усмотрит, что для Великой Германии было бы в высшей степени полезно группу военнопленных «А», содержащуюся в шталаге 303, переместить. Куда? Ну, скажем, в Нюрнберг...

Хорошо, если в Нюрнберг, - не дай господь в Аушвиц. Есть, говорят, там одиннадцатый блок, из которого выход только один - во дворик, окруженный глухой стеной. На стене, середина которой облицована стальным щитом, что-то вроде прибора для измерения роста, как на призывном участке. Говорят, ведут после допроса к этому прибору. Поставят спиной к планке, а дежурный ротенфюрер, сидя в удобном кресле, нажмет спусковой крючок пристрелянной винтовки. Прозвучит выстрел, которого ты не услышишь...

Или попадешь в Маутхаузен, в Дахау, Терезиенштадт, в Ровенсбрук, Треблинку, Майданек, в Бухенвальд - проклятых мест много.

Плен есть плен.

Двое суток товарный вагон, в котором везли Михаила Федоровича Лукина и других генералов и офицеров, болтался по Германии, стоял подолгу на запасных путях. Иногда удавалось определить место, где находились, - ночью были в Ганновере, а в полдень очутились в Кёльне.

На рассвете третьих суток высадили на какой-то станции, и, как всегда, не на главном вокзале, а на товарной.

Погнали через город - узенькие улочки, дома под черепицей. На улицах все больше женщины да подростки. Разглядывают колонну, но уже не как в 1941 году - тогда и мужчин было много, нахально кричали, бранились, плевались, весело переговаривались между собой, показывали пальцами. Сейчас смотрят хмуро, даже испуганно, никто не говорит ни слова - посмотрят молча, торопливо обгоняют, ныряют в подъезды.

Город прошли быстро, охрана все время подгоняла:

- Шнель! Шнель!..

Но и охрана уже не та, что осенью сорок первого. Тогда охранники веселились, как могли; тех, кто, выбившись из сил, отставал, пристреливали со смехом:

- Одним Иваном меньше - земли больше...

Сейчас охранники злые, орут по каждому поводу, но не стреляют. А один, когда вышли из городка, посочувствовал:

- Трудная дорога...

Дорога действительно трудная - лесная, все в гору да в гору. Дышать трудно - видно, высоко забрались. Впереди выросла крепостная стена.

- Ничего себе стенка, - угрюмо произнес верный, неразлучный друг Михаила Федоровича генерал Прохоров. - Не перепрыгнешь.

- Ласточкино гнездо, - иронически заметил генерал-майор Снегов. - Одним словом - курорт.

Прошли по мосту, перекинутому через глубокий ров, - метров десять, не меньше, - и открылся старинный замок с башенками, узкими оконцами.

- Прибыли!

- Где это мы?

- В средневековье, - сострил Снегов. Появился комендант с переводчиком.

- Ахтунг! Вы находитесь в крепости Вюльцбург. Порядок в моем лагере следующий...

На новом месте первые дни всегда интересно. Где находишься? Кто в соседнем бараке? Каков комендант? Охрана? Что за ревир? Если такая же морилка, как в Люкенвальде, значит, лучше больным не сказываться... Далеко ли фронт? Те, кто покрепче, посильнее, прикидывали, нельзя ли убежать.

Нет, отсюда не убежишь. Через стены не перелезть, подкоп невозможен, а если бы даже и удалось вырваться - до фронта далеко.

Коменданта прозвали Маннергеймом - чем-то похож на финского генерала.

Замок разделен на две части. К вечеру уже знали - сработала лагерная «почта» во второй половине моряки с советских торговых судов «Хасан», «Эльтон», «Волголес», «Днестр», «Магнитогорск», захваченных немцами в Штеттине и Данциге. В Вюльцбурге с осени сорок первого года... Живут! Большинство выжили! Стало быть, и мы выживем...

Плен есть плен.



_________________
По земле ходи, трава топчи, след делай. Главное, что глаза есть — мал-мало смотри, тропа находи
(с)Дерсу Узала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.675s | 15 Queries | GZIP : Off ]


Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru