Антибабский форум

свобода и демократия
Текущее время: 29 янв 2026, 12:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Имеют ли дети моральное право судить родителей?
безусловно НЕТ 57%  57%  [ 4 ]
конечно ДА 14%  14%  [ 1 ]
затрудняюсь 29%  29%  [ 2 ]
Всего голосов : 7
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Депутат писал(а):
Наш ротный говорил проще: Даже если ты спасешь жизнь матери ценой собственной жизни - все равно ты перед ней в долгу, потому что она первая дала тебе жизнь.

Мама выбросила младенца в мусорный ящик.
Сколько он ей должен?

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 13:44 
Не в сети
Последний из Могикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2015, 08:50
Сообщения: 1351
Пол: Мужской
Учитель Истории писал(а):
Рубанок, мать и отец - люди. Да, по умолчанию они для нас родные и дорогие.
Но это не значит, что они могут творить в отношении детей все, что угодно. Это развращает.
На этом и основано "онажемать!"
Я против понятия "безусловная любовь".


С этим я согласен. Как правило, безусловная любовь и вседозволенность превращают человека в раба желаний и монстра.

Помню, я раньше очень обижался на отца и даже его боялся. У меня были мысли, что когда я вырасту - брошу всех нафиг и уеду, будут знать. А в итоге сейчас понимаю, что все подзатыльники, маты и даже слово "пристрелю!" были правильными. Я из того поколения, которое намертво косили наркотики и игрушки в "братву". И нормальные слова и уговоры были в отношении меня просто бесполезны.

Единственное, в чем я с ним не согласен и до сих пор не хочу об этом думать - мне кажется, что он не дал мне пойти по жизни своей дорогой и заставил идти той, которая мне была абсолютно не нужна. Хотя, с другой стороны, если бы он не умер - то вытянул бы меня, конечно. Но жизнь такая непредсказуемая штука, что сегодня мы есть, а завтра нас может не стать даже если у нас бычье здоровье. И если мы смолоду не приучаем детей к самостоятельности, ведем их за руку, то в случае нашей смерти они остаются в этом мире без поддержки и им приходится становиться самостоятельными в гораздо более жестоких условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:29
Сообщения: 949
Пол: Мужской
Учитель Истории писал(а):
Т.е. если кто-то изобьет твою жену или ребенка, ты осуждать его не будешь, так?

Не буду обсуждать эту тему

_________________
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:29
Сообщения: 949
Пол: Мужской
Рубанок писал(а):
Помню, я раньше очень обижался на отца и даже его боялся. У меня были мысли, что когда я вырасту - брошу всех нафиг и уеду, будут знать. А в итоге сейчас понимаю, что все подзатыльники, маты и даже слово "пристрелю!" были правильными. Я из того поколения, которое намертво косили наркотики и игрушки в "братву". И нормальные слова и уговоры были в отношении меня просто бесполезны.

Единственное, в чем я с ним не согласен и до сих пор не хочу об этом думать - мне кажется, что он не дал мне пойти по жизни своей дорогой и заставил идти той, которая мне была абсолютно не нужна. Хотя, с другой стороны, если бы он не умер - то вытянул бы меня, конечно. Но жизнь такая непредсказуемая штука, что сегодня мы есть, а завтра нас может не стать даже если у нас бычье здоровье. И если мы смолоду не приучаем детей к самостоятельности, ведем их за руку, то в случае нашей смерти они остаются в этом мире без поддержки и им приходится становиться самостоятельными в гораздо более жестоких условиях.

Дело даже не в этом, а том что как только начинаешь рассуждать на тему "А достоин ли отец, чтобы я менял ему памперсы" - ты не человек, а помойный урод, которого воспитали такие же помойные уроды, что тоже не является оправданием.
Ибо при желании всегда можно найти оправдание любой подлости, любому убийству, даже геноциду.
Вы это видим сейчас когда оправдывают нацизм, который уничтожил миллионы людей, баб, которые выбрасывают новорожденных в выгребные ямы, мужиков, которые избивают своих жен.
Вы видим уже оправдания педерастии, педофилии.

_________________
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Хорошие отец или мать не будут переживать по поводу отношения к ним детей в старости.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2015, 23:05
Сообщения: 7300
Пол: Женский
Я выбрала вариант "безусловно НЕТ". При этом ответ я подразумевала в отношении именно тех людей, которые так или иначе выполняли свои родительские обязанности по содержанию и воспитанию ребенка. Родить, дать жизнь - это ещё не значит быть родителем.
Не считаю себя вправе судить родительские действия и поступки. Бросить родителя в старости - НЕТ. При сложных взаимоотношениях можно помогать на расстоянии, оплачивать уход. Но отвернуться совсем - я себе такого даже представить не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:29
Сообщения: 949
Пол: Мужской
Учитель Истории писал(а):
Хорошие отец или мать не будут переживать по поводу отношения к ним детей в старости.

Обращаю внимание - тут не обсуждаются чьи-то родители, а стоит принципиальный вопрос "Имеют ли дети моральное право судить своих родителей?"
Ты уже сказал свое слово, значит будь готов, что твои дети будут решать "А достоин ли ты окончить свой жизненный путь в окружении детей, внуком, на чистой постели или тебя можно кинуть подыхать как этого мужика"

_________________
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 14:32 
Не в сети
Последний из Могикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2015, 08:50
Сообщения: 1351
Пол: Мужской
Сэнсэй, насчет твоих примеров. Когда-то пару лет назад я прочитал одну забавную книжку. Теоретически утверждается, что автору ее нашептали ангелы. Не буду об этом судить, но сама книга мне очень понравилась. Пока ехал в поезде - прочитал ее всю. Сюжет там таков. Некий парень, потерявший мать и отца, вылетел из своего бренного тела и попал в компанию ангелов. Сделав вывод, что жить ему надоело и он хочет умереть, он попросил их, чтобы они показали ему путь в его истинный дом. Ангелы любезно согласились, и он начал свое путешествие по прекрасной стране, останавливаясь попутно на ночлег в домах ангелов. Ну и общался с ними, они ему рассказывали как устроен мир, что такое любовь и рушили его стереотипы. А следом за ним в образе чудовища ползла его Темная Сторона, пытаясь сбить его с пути и не дать добраться до Дома. Если отбросить суеверия, то эта художественная повесть написана очень даже толково и буквально заставляет посмотреть на жизнь по новому.

Я позволю себе привести отрывок из этой книги, где Ангел объясняет человеку правила настоящей любви на примере женщины, которую в детстве изнасиловал отец. Если не трудно, прочитай. В принципе, я полностью согласен с этим отрывком.

Цитата:
До чего все реально! Он слышал каждый звук и ощущал запах антисептиков, которые добавляют в воду для мытья полов и стен в больницах. За время своего духовного путешествия по священной стране Майкл совсем отвык от подобных звуков и запахов, и теперь невольно поморщился. Все это было таким далеким, но в то же время знакомым. Два пришельца разместились в точке, откуда можно было обозревать всю комнату. Они неподвижно зависли в одном из углов под потолком. Было тихо, и Майкл тоже молчал. Тишину нарушало лишь пощелкивание, шипение и пиканье медицинского оборудования. В кровати лежал человек весьма преклонных лет. Очень бледный, изможденный, очевидно, тяжелобольной. Его глаза были закрыты.

— Что с ним? — спросил Майкл шепотом, словно пациент мог его услышать.

— Умирает, — ответил Белый. Майкл хотел спросить что-то еще, но туг в палату вошла женщина. На вид ей было сорок с лишним лет. Она некоторое время постояла у порога, глядя на больного. Майкл сразу осознал, что это необычная женщина. Его интуиция работала безотказно, несмотря на то что это было всего лишь видение.

— Кто она? — спросил Майкл.

— Дочь умирающего, — ответил Белый, — Она главная героиня истории, которую я хочу тебе показать. — Майкл внимательно слушал каждое слово ангела. — Женщину зовут Мэри, и у нее есть все основания презирать этого пожилого мужчину.

— А почему она должна плохо относиться к своему отцу?

— Потому что он совратил ее в детстве, — ответил Белый. — Он искалечил свою дочь душевно и физически. Испортил ей жизнь.

Белый сделал паузу. Женщина подошла к кровати больного. Затем продолжил:

— Мать ничего не знала, — Мэри просто боялась что-либо ей рассказывать и вела себя замкнуто и отстранение. Между ними выросла стена непонимания. Мэри рано ушла из дому, подальше от похотливого отца, а мать подумала, что дочь сбежала от нее. Пропасть между ними стала еще шире. Мэри так ничего и не сказала матери, и та умерла в полной уверенности, что дочь ее не любит.

— Это ужасно! — Майкл искренне опечалился. Он остро чувствовал несправедливость ситуации и очень жалел Мэри. Белый посмотрел на него с недоумением.
.........
.........
.........

— Майкл Томас, первый признак любви таков: ЛЮБОВЬ ТИХА. Посмотри, Мэри не вошла в палату под звуки фанфар. Ее отец очень болен. Он слаб и не в силах защитить себя. Отличная возможность отомстить. Она могла бы громогласно возвестить о своем приходе, сея страх в душе отца. Этот человек прекрасно понимает, что сделал когда-то. Ему стыдно, он переполнен чувством вины. Неблаговидные поступки прошлого повлияли и на его жизнь, омрачив последние годы. У него нет тех духовных знаний, которые есть у Мэри. Нет ее новых сил. Посмотри, насколько она тиха, Майкл Томас.

Майкл с Белым молча наблюдали, как Мэри поправила папино одеяло. Она присела рядом с угасающим мужчиной и ласково склонила голову ему на грудь. Майклу передались ее чувства — эту возможность каким-то образом дал ему Белый. Ее душа и ум были исполнены покоя и безмятежности. Ни одной мысли об отмщении. Мэри совершенно простила отца, и ее сердце было свободно от гнева и обиды. Что за женщина! Майклу передалось ее сострадание к этому пожилому мужчине, который так точно выполнил условия их контракта и оставил такой глубокий след в ее жизни.

Прошло довольно много времени. Наконец отец открыл глаза и обнаружил присутствие дочери. Когда он проснулся, Мэри встала. Глаза мужчины расширились, и в них отчетливо промелькнули изумление и страх. Пришла! Что она делает здесь? Он не видел ее много лет! Уж не будет ли она сейчас проклинать его — это еще в лучшем случае? Его организм сразу же отреагировал. Приборы, измеряющие телесные функции, оживились — запищали, зашипели и защелкали чаще и тревожнее.

— Смотри, Майкл, — сказал ангел своим дивным благозвучным голосом, — сейчас проявляется второй признак любви. У ЛЮБВИ НЕТ ЦЕЛИ. Она могла бы требовать от отца что угодно, ведь он слаб и преисполнен чувства вины. Он богат. Она могла бы потребовать от отца денежной компенсации за то, что он сделал, или просто вынудить его вслух покаяться в содеянном. Могла бы пригрозить тем, что подаст в суд или публично расскажет обо всем, что было. Однако смотри не нее, Майкл.

Мэри погладила отца по голове и что-то прошептала на ухо. Приборы почти сразу же притихли. Мужчина вздохнул, и в его глазах заблестели слезы.

— Что она ему сказала, Белый? — Майкл ничего не расслышал.

— Она сказала: «Я люблю тебя, отец. Я полностью прощаю тебя», — ответил ангел.

Майкл с изумлением взирал на разворачивающуюся перед ним драму. Он не был уверен, что сумел бы поступить так же на месте Мэри. Он восхищался этой женщиной.

— Она о чем-то попросила?

— Нет, Майкл. Ей достаточно просто БЫТЬ.

И снова Майклу передались чувства Мэри. Все завершено, вся карма между ними исчерпана. У нее на душе было светло, и она каким-то образом передала отцу эту душевную безмятежность и понимание того, что главный вопрос их совместной жизни закрыт. Она освободила отца от груза вины и раскаяния, который мучил его последние 35 лет! Это можно было прочесть на лице старика. Вместо того чтобы требовать воздаяния, она преподнесла ему дар. Крупные слезы текли по морщинистым щекам умирающего. Мэри снова присела на кровать, обняла отца и положила голову ему на грудь. Оба молчали. Просто не было потребности в словах.

— Майкл Томас, третий признак любви таков: ЛЮБОВЬ НЕ КИЧИТСЯ. Теперь, проявив подлинную зрелость и духовное величие, она молчит. Он в большом долгу перед ней за это божественное примирение, но Мэри не говорит ни слова. Эта женщина могла бы любоваться собой, могла бы безмерно гордиться своим великодушием, — но она не говорит ни слова. У Мэри есть все основания бить себя в грудь, рассказывая о девяти годах упорного труда, потребовавшихся для того, чтобы достичь такого уровня, — но она не говорит ни слова.

Майкл благоговел перед этой женщиной. Мэри воистину воин света, и она уже постигла то, чему он только учится. Представить только, — она обладает всеми этими знаниями, живя на Земле! Должно быть, это необычайно безмятежная и богатая жизнь. Совершенно очарованный, Майкл задумчиво смотрел на разворачивающуюся перед его глазами сцену.

Отцу было нечего сказать. Прощен! Каждая клетка его тела откликнулась дивным ощущением радости и облегчения. Любопытно, что Мэри не ставила своей целью духовный рост отца. На самом деле сейчас она просто работала над собой, — но ее действия повлияли и на него. Тут есть о чем подумать. Майкл понимал, что событие, открывшееся его взору, исполнено глубочайшего смысла.

Отец бросил долгий взгляд на свою удивительную дочь и медленно закрыл глаза. На губах играла безмятежная улыбка. Она преподнесла ему дар, ради которого стоило жить, — и преподнесла как раз вовремя. Подсоединенные к пациенту приборы начали тревожно гудеть и мигать. В палату вбежали люди в белых халатах, но они уже ничего не могли сделать. Через несколько минут пришлось констатировать смерть. Накрыв лицо умершего старика одеялом, они оставили его наедине с Мэри. Белый снова заговорил:

— Майкл Томас, вот четвертый признак любви: У ЛЮБВИ ЕСТЬ МУДРОСТЬ, ЧТОБЫ БЕЗУПРЕЧНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ СВОИ ПРИЗНАКА! Мэри безошибочно выбрала время для своего визита. Она использовала карту своей интуиции, чтобы точно определить момент. Смотри, Майкл Томас, что она будет делать дальше.

Майкл отвернулся от Белого и снова сосредоточил все внимание на происходящем в палате. Мэри не рыдала, оплакивая смерть отца. Она не преисполнилась скорби, хотя всей душой любила этого человека. Майкл смотрел, как, попросив медработников выйти из палаты, она положила ладонь на грудь человека, который дал ей жизнь. Затем она обратила лицо к Майклу и Белому! Казалось, Мэри обращается к ним! Они впервые услышали уверенный голос этой удивительной женщины:

— Пусть Земля помнит этого горячо любимого мною человека, — в ее словах звучала сила и убежденность. — Он в совершенстве выполнил условия нашего контракта. Я принимаю его дар! Восславьте его возвращение домой.

Мэри спокойно опустила глаза, взяла свою сумку и вышла из палаты. Разинув рот от изумления, Майкл проводил ее взглядом. Он в полной мере ощутил эмоциональный заряд этого события и был потрясен. Ему довелось стать свидетелем завершения сложного жизненного контракта — и какого завершения!

— Именно мудрость любви позволила Мэри восславить эту смерть, а не оплакивать ее, — сказал ангел. Посмотрев на Майкла, Белый спросил: — Что ты думаешь об увиденном, Майкл Томас с Чистым Намерением?

Не выказывая ни малейшего нетерпения, ангел ждал, пока Майкл соберется с мыслями.

— Я думаю… — Майкл прочистил горло. — Я думаю… что всего за несколько минут эта маленькая женщина дала мне не меньше знаний, чем все ангелы вместе взятые, — до Майкла дошел смысл сказанного, и ему стало неловко. — Не сочти меня неблагодарным, но…

Белый жестом остановил Майкла.

— Ты дал безупречный ответ, Майкл Томас. Безупречный. В этом мире главную роль играют именно люди. Так и должно быть. Так будет и в следующем твоем испытании.

Очертания окружающей действительности вдруг утратили четкость, все смещалось, и у Майкла снова возникло ощущение стремительного полета. Вскоре они снова оказались в белой комнате, откуда началась эта краткая экскурсия, Майкл был тих и задумчив.

— У тебя есть вопросы, Майкл Томас? — спросил Белый.

Майкл задумался о том, чего он на самом деле хочет. Он знал, что пока еще далеко не так силен, как Мэри. Он знал, что, несмотря на все знания, полученные за последнее время, несмотря на новое понимание законов мироздания, он не обладает той спокойной силой, которая есть у этой женщины. Он владеет инструментами, волшебной картой и уникальными знаниями. Его вибрации необычайно высоки, он много постиг, но не обрел так любви, какой обладала Мэри. Майкл задал заветный вопрос:

— Обрету ли я любовь, исполненную такой колоссальной энергии и силы, Белый?

— Таково ли твое намерение, Майкл Томас?

— Да.

— Майкл Томас с Чистым Намерением, любишь ли ты Бога?

Майкл поднялся со стула. Ему подумалось, что он понял, почему все ангелы задавали этот вопрос. Они задавали его именно ради этого момента… чтобы он мог встать в полный рост и дать ответ.

— Да, люблю, Белый, — ответил Майкл, не отступая от сложившейся формы.

— Тогда пусть твое намерение создаст эту энергию любви!

Майкл не помнил, что было дальше. Человеческое сознание покинуло его. Были сны… он куда-то перенесся… был совершен ритуал… затем был праздник… ему что-то вручили… дар, который он будет носить в клеточной структуре своего биологического тела. Он снова встретился с родителями! Все так расплывчато. И так чудесно.

Проснувшись, Майкл обнаружил, что лежит в постели, в своей белой спальне. Вечерело. Он был безмерно утомлен, словно долго и самозабвенно занимался гимнастикой. Мысли разбегались, сосредоточиться не удавалось. «Что же произошло?» Майкл решил, что разберется во всем этом позже, а сейчас ему нужно поспать. Он поплотнее закутался в одеяло и тотчас же уснул. Как и накануне, спалось ему очень хорошо.

* * *
А проснувшись в следующий раз, наутро, Майкл понял, что произошел очередной сдвиг, затронувший всю его биологическую структуру. Он свесил ноги с кровати и долго сидел так, в глубокой задумчивости. Спокойный, умиротворенный, Майкл чувствовал себя совершенно новым человеком! Он чувствовал, что стал мудрее, — хотя никак не мог обосновать это чувство. Он знал так много… но именно в этих знаниях был корень новой проблемы.

Майкл никак не мог выбросить из головы образ Мэри в палате отца. Мэри жила на Земле, и при этом достигла таких изумительных высот духа. Эта женщина необычайно повысила собственные вибрации и обрела огромные силы. Но она не покинула планету. Не попросилась «домой». Мэри по-прежнему жила земной жизнью, шла своим путем до конца. А Майкл сбежал!

Разве это честно? Майкл начал понемногу осознавать, в чем проявляется его новообретенная мудрость — в возможности глубочайшего самоанализа и в таком обострении совести, какого он прежде и представить себе не мог. О да, Майкл всегда был честным. Крестьянские устои, влияние родителей, — а они были исключительно честными людьми, — все это, конечно, наложило на него отпечаток. Но таких чувств, как сейчас, он не испытывал никогда. Земная честность не равняется честности духовной. Духовная честность требует мудрости намного более высокого уровня, и пока ты не посмотришь на вещи с высоты этой мудрости, твоя совесть не будет удовлетворена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:29
Сообщения: 949
Пол: Мужской
Рубанок писал(а):
Сэнсэй, насчет твоих примеров. Когда-то пару лет назад я прочитал одну забавную книжку. Теоретически утверждается, что автору ее нашептали ангелы. Не буду об этом судить, но сама книга мне очень понравилась. Пока ехал в поезде - прочитал ее всю. Сюжет там таков. Некий парень, потерявший мать и отца, вылетел из своего бренного тела и попал в компанию ангелов. Сделав вывод, что жить ему надоело и он хочет умереть, он попросил их, чтобы они показали ему путь в его истинный дом. Ангелы любезно согласились, и он начал свое путешествие по прекрасной стране, останавливаясь попутно на ночлег в домах ангелов. Ну и общался с ними, они ему рассказывали как устроен мир, что такое любовь и рушили его стереотипы. А следом за ним в образе чудовища ползла его Темная Сторона, пытаясь сбить его с пути и не дать добраться до Дома. Если отбросить суеверия, то эта художественная повесть написана очень даже толково и буквально заставляет посмотреть на жизнь по новому.

Я позволю себе привести отрывок из этой книги, где Ангел объясняет человеку правила настоящей любви на примере женщины, которую в детстве изнасиловал отец. Если не трудно, прочитай. В принципе, я полностью согласен с этим отрывком.

Цитата:
До чего все реально! Он слышал каждый звук и ощущал запах антисептиков, которые добавляют в воду для мытья полов и стен в больницах. За время своего духовного путешествия по священной стране Майкл совсем отвык от подобных звуков и запахов, и теперь невольно поморщился. Все это было таким далеким, но в то же время знакомым. Два пришельца разместились в точке, откуда можно было обозревать всю комнату. Они неподвижно зависли в одном из углов под потолком. Было тихо, и Майкл тоже молчал. Тишину нарушало лишь пощелкивание, шипение и пиканье медицинского оборудования. В кровати лежал человек весьма преклонных лет. Очень бледный, изможденный, очевидно, тяжелобольной. Его глаза были закрыты.

— Что с ним? — спросил Майкл шепотом, словно пациент мог его услышать.

— Умирает, — ответил Белый. Майкл хотел спросить что-то еще, но туг в палату вошла женщина. На вид ей было сорок с лишним лет. Она некоторое время постояла у порога, глядя на больного. Майкл сразу осознал, что это необычная женщина. Его интуиция работала безотказно, несмотря на то что это было всего лишь видение.

— Кто она? — спросил Майкл.

— Дочь умирающего, — ответил Белый, — Она главная героиня истории, которую я хочу тебе показать. — Майкл внимательно слушал каждое слово ангела. — Женщину зовут Мэри, и у нее есть все основания презирать этого пожилого мужчину.

— А почему она должна плохо относиться к своему отцу?

— Потому что он совратил ее в детстве, — ответил Белый. — Он искалечил свою дочь душевно и физически. Испортил ей жизнь.

Белый сделал паузу. Женщина подошла к кровати больного. Затем продолжил:

— Мать ничего не знала, — Мэри просто боялась что-либо ей рассказывать и вела себя замкнуто и отстранение. Между ними выросла стена непонимания. Мэри рано ушла из дому, подальше от похотливого отца, а мать подумала, что дочь сбежала от нее. Пропасть между ними стала еще шире. Мэри так ничего и не сказала матери, и та умерла в полной уверенности, что дочь ее не любит.

— Это ужасно! — Майкл искренне опечалился. Он остро чувствовал несправедливость ситуации и очень жалел Мэри. Белый посмотрел на него с недоумением.
.........
.........
.........

— Майкл Томас, первый признак любви таков: ЛЮБОВЬ ТИХА. Посмотри, Мэри не вошла в палату под звуки фанфар. Ее отец очень болен. Он слаб и не в силах защитить себя. Отличная возможность отомстить. Она могла бы громогласно возвестить о своем приходе, сея страх в душе отца. Этот человек прекрасно понимает, что сделал когда-то. Ему стыдно, он переполнен чувством вины. Неблаговидные поступки прошлого повлияли и на его жизнь, омрачив последние годы. У него нет тех духовных знаний, которые есть у Мэри. Нет ее новых сил. Посмотри, насколько она тиха, Майкл Томас.

Майкл с Белым молча наблюдали, как Мэри поправила папино одеяло. Она присела рядом с угасающим мужчиной и ласково склонила голову ему на грудь. Майклу передались ее чувства — эту возможность каким-то образом дал ему Белый. Ее душа и ум были исполнены покоя и безмятежности. Ни одной мысли об отмщении. Мэри совершенно простила отца, и ее сердце было свободно от гнева и обиды. Что за женщина! Майклу передалось ее сострадание к этому пожилому мужчине, который так точно выполнил условия их контракта и оставил такой глубокий след в ее жизни.

Прошло довольно много времени. Наконец отец открыл глаза и обнаружил присутствие дочери. Когда он проснулся, Мэри встала. Глаза мужчины расширились, и в них отчетливо промелькнули изумление и страх. Пришла! Что она делает здесь? Он не видел ее много лет! Уж не будет ли она сейчас проклинать его — это еще в лучшем случае? Его организм сразу же отреагировал. Приборы, измеряющие телесные функции, оживились — запищали, зашипели и защелкали чаще и тревожнее.

— Смотри, Майкл, — сказал ангел своим дивным благозвучным голосом, — сейчас проявляется второй признак любви. У ЛЮБВИ НЕТ ЦЕЛИ. Она могла бы требовать от отца что угодно, ведь он слаб и преисполнен чувства вины. Он богат. Она могла бы потребовать от отца денежной компенсации за то, что он сделал, или просто вынудить его вслух покаяться в содеянном. Могла бы пригрозить тем, что подаст в суд или публично расскажет обо всем, что было. Однако смотри не нее, Майкл.

Мэри погладила отца по голове и что-то прошептала на ухо. Приборы почти сразу же притихли. Мужчина вздохнул, и в его глазах заблестели слезы.

— Что она ему сказала, Белый? — Майкл ничего не расслышал.

— Она сказала: «Я люблю тебя, отец. Я полностью прощаю тебя», — ответил ангел.

Майкл с изумлением взирал на разворачивающуюся перед ним драму. Он не был уверен, что сумел бы поступить так же на месте Мэри. Он восхищался этой женщиной.

— Она о чем-то попросила?

— Нет, Майкл. Ей достаточно просто БЫТЬ.

И снова Майклу передались чувства Мэри. Все завершено, вся карма между ними исчерпана. У нее на душе было светло, и она каким-то образом передала отцу эту душевную безмятежность и понимание того, что главный вопрос их совместной жизни закрыт. Она освободила отца от груза вины и раскаяния, который мучил его последние 35 лет! Это можно было прочесть на лице старика. Вместо того чтобы требовать воздаяния, она преподнесла ему дар. Крупные слезы текли по морщинистым щекам умирающего. Мэри снова присела на кровать, обняла отца и положила голову ему на грудь. Оба молчали. Просто не было потребности в словах.

— Майкл Томас, третий признак любви таков: ЛЮБОВЬ НЕ КИЧИТСЯ. Теперь, проявив подлинную зрелость и духовное величие, она молчит. Он в большом долгу перед ней за это божественное примирение, но Мэри не говорит ни слова. Эта женщина могла бы любоваться собой, могла бы безмерно гордиться своим великодушием, — но она не говорит ни слова. У Мэри есть все основания бить себя в грудь, рассказывая о девяти годах упорного труда, потребовавшихся для того, чтобы достичь такого уровня, — но она не говорит ни слова.

Майкл благоговел перед этой женщиной. Мэри воистину воин света, и она уже постигла то, чему он только учится. Представить только, — она обладает всеми этими знаниями, живя на Земле! Должно быть, это необычайно безмятежная и богатая жизнь. Совершенно очарованный, Майкл задумчиво смотрел на разворачивающуюся перед его глазами сцену.

Отцу было нечего сказать. Прощен! Каждая клетка его тела откликнулась дивным ощущением радости и облегчения. Любопытно, что Мэри не ставила своей целью духовный рост отца. На самом деле сейчас она просто работала над собой, — но ее действия повлияли и на него. Тут есть о чем подумать. Майкл понимал, что событие, открывшееся его взору, исполнено глубочайшего смысла.

Отец бросил долгий взгляд на свою удивительную дочь и медленно закрыл глаза. На губах играла безмятежная улыбка. Она преподнесла ему дар, ради которого стоило жить, — и преподнесла как раз вовремя. Подсоединенные к пациенту приборы начали тревожно гудеть и мигать. В палату вбежали люди в белых халатах, но они уже ничего не могли сделать. Через несколько минут пришлось констатировать смерть. Накрыв лицо умершего старика одеялом, они оставили его наедине с Мэри. Белый снова заговорил:

— Майкл Томас, вот четвертый признак любви: У ЛЮБВИ ЕСТЬ МУДРОСТЬ, ЧТОБЫ БЕЗУПРЕЧНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ СВОИ ПРИЗНАКА! Мэри безошибочно выбрала время для своего визита. Она использовала карту своей интуиции, чтобы точно определить момент. Смотри, Майкл Томас, что она будет делать дальше.

Майкл отвернулся от Белого и снова сосредоточил все внимание на происходящем в палате. Мэри не рыдала, оплакивая смерть отца. Она не преисполнилась скорби, хотя всей душой любила этого человека. Майкл смотрел, как, попросив медработников выйти из палаты, она положила ладонь на грудь человека, который дал ей жизнь. Затем она обратила лицо к Майклу и Белому! Казалось, Мэри обращается к ним! Они впервые услышали уверенный голос этой удивительной женщины:

— Пусть Земля помнит этого горячо любимого мною человека, — в ее словах звучала сила и убежденность. — Он в совершенстве выполнил условия нашего контракта. Я принимаю его дар! Восславьте его возвращение домой.

Мэри спокойно опустила глаза, взяла свою сумку и вышла из палаты. Разинув рот от изумления, Майкл проводил ее взглядом. Он в полной мере ощутил эмоциональный заряд этого события и был потрясен. Ему довелось стать свидетелем завершения сложного жизненного контракта — и какого завершения!

— Именно мудрость любви позволила Мэри восславить эту смерть, а не оплакивать ее, — сказал ангел. Посмотрев на Майкла, Белый спросил: — Что ты думаешь об увиденном, Майкл Томас с Чистым Намерением?

Не выказывая ни малейшего нетерпения, ангел ждал, пока Майкл соберется с мыслями.

— Я думаю… — Майкл прочистил горло. — Я думаю… что всего за несколько минут эта маленькая женщина дала мне не меньше знаний, чем все ангелы вместе взятые, — до Майкла дошел смысл сказанного, и ему стало неловко. — Не сочти меня неблагодарным, но…

Белый жестом остановил Майкла.

— Ты дал безупречный ответ, Майкл Томас. Безупречный. В этом мире главную роль играют именно люди. Так и должно быть. Так будет и в следующем твоем испытании.

Очертания окружающей действительности вдруг утратили четкость, все смещалось, и у Майкла снова возникло ощущение стремительного полета. Вскоре они снова оказались в белой комнате, откуда началась эта краткая экскурсия, Майкл был тих и задумчив.

— У тебя есть вопросы, Майкл Томас? — спросил Белый.

Майкл задумался о том, чего он на самом деле хочет. Он знал, что пока еще далеко не так силен, как Мэри. Он знал, что, несмотря на все знания, полученные за последнее время, несмотря на новое понимание законов мироздания, он не обладает той спокойной силой, которая есть у этой женщины. Он владеет инструментами, волшебной картой и уникальными знаниями. Его вибрации необычайно высоки, он много постиг, но не обрел так любви, какой обладала Мэри. Майкл задал заветный вопрос:

— Обрету ли я любовь, исполненную такой колоссальной энергии и силы, Белый?

— Таково ли твое намерение, Майкл Томас?

— Да.

— Майкл Томас с Чистым Намерением, любишь ли ты Бога?

Майкл поднялся со стула. Ему подумалось, что он понял, почему все ангелы задавали этот вопрос. Они задавали его именно ради этого момента… чтобы он мог встать в полный рост и дать ответ.

— Да, люблю, Белый, — ответил Майкл, не отступая от сложившейся формы.

— Тогда пусть твое намерение создаст эту энергию любви!

Майкл не помнил, что было дальше. Человеческое сознание покинуло его. Были сны… он куда-то перенесся… был совершен ритуал… затем был праздник… ему что-то вручили… дар, который он будет носить в клеточной структуре своего биологического тела. Он снова встретился с родителями! Все так расплывчато. И так чудесно.

Проснувшись, Майкл обнаружил, что лежит в постели, в своей белой спальне. Вечерело. Он был безмерно утомлен, словно долго и самозабвенно занимался гимнастикой. Мысли разбегались, сосредоточиться не удавалось. «Что же произошло?» Майкл решил, что разберется во всем этом позже, а сейчас ему нужно поспать. Он поплотнее закутался в одеяло и тотчас же уснул. Как и накануне, спалось ему очень хорошо.

* * *
А проснувшись в следующий раз, наутро, Майкл понял, что произошел очередной сдвиг, затронувший всю его биологическую структуру. Он свесил ноги с кровати и долго сидел так, в глубокой задумчивости. Спокойный, умиротворенный, Майкл чувствовал себя совершенно новым человеком! Он чувствовал, что стал мудрее, — хотя никак не мог обосновать это чувство. Он знал так много… но именно в этих знаниях был корень новой проблемы.

Майкл никак не мог выбросить из головы образ Мэри в палате отца. Мэри жила на Земле, и при этом достигла таких изумительных высот духа. Эта женщина необычайно повысила собственные вибрации и обрела огромные силы. Но она не покинула планету. Не попросилась «домой». Мэри по-прежнему жила земной жизнью, шла своим путем до конца. А Майкл сбежал!

Разве это честно? Майкл начал понемногу осознавать, в чем проявляется его новообретенная мудрость — в возможности глубочайшего самоанализа и в таком обострении совести, какого он прежде и представить себе не мог. О да, Майкл всегда был честным. Крестьянские устои, влияние родителей, — а они были исключительно честными людьми, — все это, конечно, наложило на него отпечаток. Но таких чувств, как сейчас, он не испытывал никогда. Земная честность не равняется честности духовной. Духовная честность требует мудрости намного более высокого уровня, и пока ты не посмотришь на вещи с высоты этой мудрости, твоя совесть не будет удовлетворена.


Трогательно. Это высший уровень Человечности. Не какой-то высокий или низкий ранг самца, но высший уровень Человечности, рядом с которым ничтожны весы добра и зла и все рассуждения "а достоин ли?"

_________________
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:29
Сообщения: 949
Пол: Мужской
В христианстве пятая из десяти заповедей гласит "почитай отца своего и мать свою", а лишь после них "не убий".
Если дети не исполняли эту заповедь и плохо ухаживали за родителями, их ожидала самая суровая кара того времени - изгнание из города. Фактически это означало смерть.
Кстати, про обязанности родителей перед детьми ничего не говорится в заповедях. Интересно - почему...

_________________
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 21:20
Сообщения: 2496
Пол: Женский
[quote="Депутат"]Ситуация: лежит человек, одинокий, больной, без еды, без денег, в грязной пустой квартире... А где-то в этом же маленьком городе живут его дети - плоть от плоти (дочь и сын), живет бывшая жена, с которой он в разводе много лет.
В связи с этим возник вопрос: имеют ли моральное право дети судить своих родителей и принимать решение "ухаживать за родителями в старости или бросить их на произвол судьбы"?
Смотря что вы подразумеваете под словом- родитель-.
Я не думаю, что наличие в ребенке какой-то части белкового вещества, позволяет носителю белка называться родителем, причем родителем в том значении этого слова, которое должно вкладываться в само понятие "родитель".
Родительство не ограничивается только лишь зачатием. Помимо зачатия в родительстве много чего еще.
И родительство состоит не только из ништяков и приятностей. Чтобы насладиться результатами своего родительства, надо ой как много вложиться в детей и не только денежными знаками. Надо душу и сердце свое вложить, тогда и у детях происходит единение сердец и душ с родителем.
Старость приходит не вдруг и не в один день. К старости долгий путь. Можно всю молодость родителю пропархать с ветки на ветку, с цветка на цветок и не заметить как пришла старость с ее болезнями, одиночеством и тоской. Тогда невольно в голову такому родителю приходят мысли -"а ведь я родитель и у меня есть дети. Что же они не идут обогреть и прокормить меня?".
Судьба обязательно спросит: а как ты жил, родитель? что ты делал все это время? ты пил, гулял, имел женщин? у тебя было много всего, и ты всем этим пользовался, а платить кто будет?"
И что может ответить судьбе такой родитель? Ну разве что знаменитые слова попрыгуньи -стрекозы:
До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас -
Песни, резвость всякий час,
Так что голову вскружило".-


Такие дела.....)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:29
Сообщения: 949
Пол: Мужской
UNG, а за какой ответ проголосовала?

_________________
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 21:20
Сообщения: 2496
Пол: Женский
Депутат писал(а):
UNG, а за какой ответ проголосовала?

никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 17:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Депутат писал(а):
Ты уже сказал свое слово, значит будь готов, что твои дети будут решать "А достоин ли ты окончить свой жизненный путь в окружении детей, внуком, на чистой постели или тебя можно кинуть подыхать как этого мужика"

Я готов к этому уже четверть века как. Исходя из этого и выстраивал свои отношения с детьми.
А то некоторые в штатском сначала забьют болт на своих детей, а потом говорят им: "Я же твой родитель! Ты мне по гроб жизни обязан за один только факт, что я тебе жизнь дал(a)!"
Нет, друзья мои. Любовь детей заслужить надо. В этом отношении они от других людей ничем не отличаются.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 17:49 
Не в сети
Инструктор по рукопашному бою
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2015, 23:50
Сообщения: 586
Откуда: Южанка
Пол: Женский
Верно УИ, скорее всего чел "собирает камни, которые когда-то посеял", что вложил в своих детей - то и имеет.

_________________
"жалко - блюдец полно, только не с кем стола вертануть, чтоб спросить с тебя, Рюрик"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 18:00 
Не в сети
Последний из Могикан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2015, 08:50
Сообщения: 1351
Пол: Мужской
Карменсита Ибаньез писал(а):
Верно УИ, скорее всего чел "собирает камни, которые когда-то посеял", что вложил в своих детей - то и имеет.


Как же тогда объяснить случаи, когда дети разыскивают отцов, которых в жизни не видели? И находятся и живут припеваючи.

Мне кажется, мы все упускаем из вида такое важное звено, как индивидуальность человека. Детям по наследству можно передать не только машину/квартиру. Они в такой же степени наследуют характеры своих родителей дедов, смешивают их в кучу и делают из них что-то собственное, индивидуальное. Поэтому бывает так, что во внешне благополучной семье вырастает абсолютно равнодушный к родителям сын, который присвоил себе какой-то равнодушный ген прадеда-алкоголика. И в итоге он отдает ничего не понимающих родителей в дом престарелых и отжимает у них квартиру. А бывает и наоборот: ребенок, который мать/отца в глаза не видел, в зрелом возрасте находит их и начинает содержать. Потому что унаследовал характер бабки-медсестры, которая во время ВОВ людей из-под обстрела вытаскивала.

Почему вы ограничиваетесь только отрезком времени своей жизни? На самом деле невозможно на сто процентов предугадать, что в отношениях с детьми всегда и все будет ровно. В это можно только верить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:29
Сообщения: 949
Пол: Мужской
Карменсита Ибаньез писал(а):
Верно УИ, скорее всего чел "собирает камни, которые когда-то посеял", что вложил в своих детей - то и имеет.

Речь не о том "что посеял", а в принципе "имеют ли моральное право дети судить свои своих родителей".
Если дети берутся судить родителей - это конченые уроды. Но даже не это страшно, а то, что общество одобряет этих конченых уродов, а значит - идет по пути самоуничтожения. Впрочем, это продолжение, начало - одобрение бл@тства, которым даже присвоили звание "Светская львица"
Цитата:
Вложение:
Светская-львица.jpg
Светская-львица.jpg [ 235.3 КБ | Просмотров: 3517 ]

_________________
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:29
Сообщения: 949
Пол: Мужской
Карменсита Ибаньез писал(а):
Верно УИ, скорее всего чел "собирает камни, которые когда-то посеял", что вложил в своих детей - то и имеет.

Значит, вам нужно быть готовой к тому, что через 30-40 лет ваши дети отправят вас в дом престарелых, потому что "не купила смартфон, отчего я испытывал моральные страдания".

_________________
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 18:55 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32320
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Между прочим, по Семейному кодексу РФ нетрудоспособный родитель имеет полное право слупить со своих детей алименты на своё содержание.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:29
Сообщения: 949
Пол: Мужской
МакГрегор писал(а):
Между прочим, по Семейному кодексу РФ нетрудоспособный родитель имеет полное право слупить со своих детей алименты на своё содержание.

Бабушка говорила "Чем больше законов - тем дальше от Бога" :-(

_________________
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 08:13
Сообщения: 156
Откуда: Дикий Запад
Пол: Мужской
Наверное, бывают случаи родителей лишь по названию. Всё же по умолчанию мы говорим о более-менее нормальных родителях, если можно так выразиться. Не детское дело их осуждать. Все мы не подарки, и я могу накосячить.Однако закрою рот любому из своих, если полезут ворошить моё грязное бельё. Если в конце жизни никого из них не будет рядом - ну что ж, переживу, хотя и обидно будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 21:20
Сообщения: 2496
Пол: Женский
МакГрегор писал(а):
Между прочим, по Семейному кодексу РФ нетрудоспособный родитель имеет полное право слупить со своих детей алименты на своё содержание.

а дети, следуя примеру своих продуманных родителей, запросто уведут зарплату в тень, или будут точно так же как их шустрые родители, бегать от алиментов.
Короче, какой мерой другим меряли, такой и им отмеряно будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 20:29
Сообщения: 949
Пол: Мужской
Любопытно, что никто не отмечает не только "ДА" (можно судить), но даже "затрудняюсь"
Наверное, боятся накликать

_________________
Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Рубанок писал(а):
В принципе, я полностью согласен с этим отрывком.

Это дело автора отрывка - как дочь должна относиться к насильнику-отцу. Если автор захочет, то и ягненок залезет в клетку к волку лишь для того, чтобы накормить бедолагу собою.
Удобно, конечно, жить и знать: что бы ты ни натворил, тебя дети все равно будут любить.
Однако из отрывка совершенно не ясно: а ЗА ЧТО женщина любила отца?
За что ей было его ненавидеть - ясно. А вот за что любить - нет, не понятно.

Зы. Боюсь, автора книжки и ее название ты не вспомнишь. Так?

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2015, 22:25
Сообщения: 4568
Пол: Мужской
Депутат писал(а):
Речь не о том "что посеял", а в принципе "имеют ли моральное право дети судить свои своих родителей".

Пример (вполне жизненный и не такой уж редкий): алкоголик-отец регулярно избивает мать.
Вопрос: каковы доводы, что ребенок не имеет морального права судить такого отца?
В силу чего ребенок лишен такого права? Конкретно.

_________________
Невозможность достижения победы - не повод отказываться от битвы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.406s | 18 Queries | GZIP : Off ]


Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru