Антибабский форум

В одной из тем форума прозвучала фраза о том, что по ряду причин мужчины не согласны вступать в брачные отношения, официально оформленные в ЗАГСе, но готовы при этом венчаться в церкви. Я прошу разъяснения от авторитетных участников православного вероисповедания: прикаких обстоятельствах возможно венчание в церкви при намеренном отказе венчающихся в официальной регистрации брака?
Я-то их знаю, но мне никто не верит. Может быть, слова Татьяны или Светланы окажутся более авторитетными.

Три раза православно перекрестился, поклонился до пола и авторитетно отвечаю, ЗАГС - юридическая ответственность, церковь - моральная ответственность.

Венчание в церкви без регистрации брака запрещено , насколько мне известно .

А что есть церковь, это всего лишь социальный институт для управления сознанием стада. При чем здесь мораль-непонятно.

Неужели так много верующих, которые осознанно готовы венчаться? Или это просто альтернатива "официальному браку", в которой жене материально ничего не должны?
На мой взгляд (если человек верующий), то ему намного сильнее надо задуматься перед венчанием, нежели перед "штампом в паспорте".

Запрещено, но могут быть исключения.

Тогда скорее всего по личному знакомству со служителем культа , если удастся доказать искренность чувств , мол люблю не могу , но пол царства отдать не готов . При этом всё сдобрить пожертвованием на храм божий . Тогда одобрят думаю . А вообще я в церковь не хожу ....

Что есть Государство и их законы - это сила и система здесь - на земле.
Бог - есть любовь и истина.

Именно так. Если священник знает брачующихся и знает объективную причину, по которой люди не смогли заранее оформить официальный брак, то он их обвенчает как исключение. Вряд ли объективной причиной может оказаться банальный страх жениха перед собственной невестой. Как известно, боящийся несовершенен в любви.

Вам есть что сказать по теме?

дополню пожалуй. Разница еще и в соотношении юридической и моральной ответственности с друг другом.
Моральная ответственность отличается от юридической, которая всегда связана с применением мер государственного принуждения. Те, кто желает вступить в брак, создать семью и родить детей в любом (в любом!) государстве, не зависимо от его общественно политического строя (рабовладельческое, феодальное, капиталистическое, первобытно-общинное)- всегда являлся, является и будет являться субъектами права. Того права и тех законов, которые действовали на тот период времени. И всегда по отношению к субъектам права юридическая ответственность приобретала, приобретает и будет приобретать государственно-принудительный характер. Это происходит из-за того, что государство, закрепляя нормы права, определяет юридическую ответственность независимо от воли и желания своих граждан, своих субъектов права..
Моральная ответственность не содержит в себе элементов государственного принуждения к исполнению норм права. При моральной ответственности санкции к человеку за его безнравственные действия может предъявить общество, в котором он живет. Но если человек изначально безнравственен, то ему на мнение окружающих его людей плевать.
В церкви свидетельство о браке могут и не потребовать. Но государство такой брак не признает, следовательно никаких правовых последствий он иметь не будет. Очень удобно, если в перспективе ваш якобы венчанный муж или венчанная жена захотят оставить вас на бобах. Истинно верующий человек обезопасит ваше будущее и будущее ваших детей, предварительно оформив отношения в загсе, поскольку именно такая форма оформления статуса мужчины и женщины в мужа и жену установлена в государстве и признается государством и церковью тоже.
В Писании сказано, что разводиться нельзя (исключение факт прелюбодеяния одного из супругов). А если человек венчается, боясь материальных моментов гражданского брака, значит он уже думает о разводе. Вот и подумайте сами: кого неверующий в Бога пытается обмануть: Бога, государство, так называемую "жену", общество,,,,,?

+

В РПЦ обвенчаться без предварительной регистрации в ЗАГСе практически нереально. Это могут практиковать только старообрядцы и разные сектанты, борцы с паспортами и ИНН.

Да, бывает такое. Но старообрядцы и сектанты тем более будут венчать только своих.

Брак, с т.з. православного человека - это Таинство, которое свершается не в храме, а в нашей душе и совершается оно Богом. Будущие супруги свидетельствуют перед Богом, людьми по закону и друг перед другом в серьезности своих намерений. Венчание - это обряд, который проводится для благословения уже состоявшегося и реального брачного союза, при том проводится этот обряд только в том случае, если оба супруга верующие люди. Если один супруг верующий, а другой нет - брак действителен в глазах Церкви, но благословления (венчания) такой союз получить не может.

Венчание - очень поздний и красивый обряд, первоначально его проводили только в высших слоях общества, потом устоялась практика Венчания всех брачующихся по причине того, что акты гражданского состояния стали фиксироваться, и фикисировались они, как и акты рождения в Церкви.
Сейчас с Церкви сняты полномочия фиксировать акты гражданского состояния и рождения, этим занимается светская контора, потому что гос-во у нас светское.

Непонятно, кто и что собрался благословлять, если не заключать брак? Сожительства? Так пусть живет кто хочет с кем хочет, при чем тут Церковь к этому хотенью пожить? Церковь на это, естественно, не пойдет. Мне встречалось в крайних случаях Венчание прежде брака (не вместо, а прежде, чем расписали), когда молодым сильно было невтерпеж, а ЗАГС давал большой срок, тогда их духовный отец, брал на себя ответственность за своих детей и благословлял брачные узы, тем самым взяв на себя ответственность за серьезность намерений тех, кто пошел под венец. Но такое возможно только внутри Церкви, не просто "по знакомству" или за деньги, а своим детям (духовным), зная, что у них на душе и какие планы, в том числе и меру серьезности намерений и ответственности разделяя с ними, а так... мало ли кто пришел, батюшки не душевидцы, чтобы без документов всех подряд венчать, а юридической силы, которая была ранее у религиозных обрядов нет.

Сожительство есть союз созданый не совсем уверенных друг в друге , решивших создать лайт версию со внешним антуражем.

Скажи пожалуйста, как раньше было с темой отжатия имущества и алиментами. Ну т.е. в те времена, когда "акты гражданского состояния стали фиксироваться, и фикисировались они, как и акты рождения в Церкви." ©

Нечего. Я не авторитетный участник православного вероисповедания.

Сожительство - это тоже семья, между прочим.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

да ладно...

_________________
Я молча кушала каклетку и кофа вкусное пила,а он швырнул в меня жостоко споварь какого-то ДалЯ... И, побежав по калидору, я ,плача, села на транвай..Швырнул бы `лучше ,сволочь,кепчук..зачем к каклеткам нужен Даль??

Я не пойму, ты хочешь, чтобы я весь закон сюда переписала или как? Были сложные правовые отношения, которые регулировались законодательно. С середины 18 века были закреплены раздельные имущественные права супругов в законодательном порядке, все деловые вопросы решались предварительно родителями и сватами. Мезальянсы были дурным тоном, потому ежели богатый мужчина брал беспреданницу в супруги, он сам полностью покупал ей приданое за свой счет, чтобы у жены были собственные законные средства в браке. Та же фигня была, если у супруги приданое было, но оно было небольшим, не соответствовало тому статусу в обществе, которое занимает муж, будующий супруг добавлял ей средства. Иначе брака быть не могло. Если бедный дворянин брал невесту с богатым приданым, то заботился о составлении брачного договора ее родитель, который давал за ней приданое и для пользования средствами супруги (независимо папины это денежки или мужнины) нужно было согласие супруги. Спорные имущественные дела и дела по узакониванию детей и их имущественных прав решались в суде, разводы были сложным мероприятием, и практически очень редким (плюс еще позорным), и они находились в ведении духовного (церковного) суда, но отказаться от совместного проживания без развода и супруг и супруга имели право. При этом по закону если супруга отказывалась от совместного проживания с супругом по его вине (пил-бил) и это устанавливалось судом, то содержать ее он оставался обязанным. От совместного проживания с супругой мог отказаться и муж, когда эта жизнь "представляется ему невыносимой" (статья 1031 УДК). Дети оставались с тем из супругов, кто мог их содержать или по договору между супругами.

Ну, в общем, да. Как и с кем жить - личное дело взрослых людей. Только непонятно, какое отношение к этой лайт-версии имеет Церковь и обряд Венчания?

Венец, сам по себе, как символ, произошел от тернового венца, мученического венца, который супруги надевают на себя добровольно, как бы распиная ежедневно в браке свой эгоизм, муж, как Христос распят за жену, жена, как Церковь, посвящена служению мужу, аки Христу. Надевая венцы супруги отрекаются от собственных хотелок для супруга, становятся на путь подвижников, дабы этот венец переродился в венец Славы Господней в Его Царствии. Как-то так.

Золотые времена были.... вздыхая
И самое главное:

У нас в стране большая часть РСП ноет, что жить не на что, онажемать, а онижедети и все такое. При этом дите не отдаст никогда.

Брачный план такой по пунктам:
1. Сделать жизнь мужа невыносимой, или блядовать (тут кто во что горазд).
2. Отжать половину имущества и денег.
3. Выставить на алименты.
4. Искать Аленя, или просто скакать.
5. Жить на алики и доить Аленей.

Солидарен с дядькой на 146%!

не знаю, как сейчас, но мне достоверно из истории моих родичей известно, что венчали умирающего раненого с его женой, с которой в ЗАГС не успели сходить. Дело в ВОВ было. и, что интересно, муж обвенчанный, хоть и инвалидом стал, после обряда выжил...
нам с мужем до венчания поставили 3 условия. Пост, исповедь и причастие, регистрация официального брака. Крещеные были оба