Антибабский форум

свобода и демократия
Текущее время: 19 дек 2025, 21:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 511 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 08:38
Сообщения: 478
Пол: Женский
Киловольт писал(а):
просто_я, представь обсуждение всех этих вопросов с невестой 100 лет назад. :D

Мама мы все тяжело больны,
Мама я знаю мы все сошли с ума!
(с) Цой.


Не знаю точно как было лет 100 назад. Но жизнь была абсолютно другая и мораль соответственно тоже. Тогда были дома, отапливаемые дровами, подсобное хозяйство с животными и огородом, приготовление еды в печи и стирка в реке. И прожить без семьи было трудно как женщинам, так и мужчинам. И соответственно вопросы из списка отпадали в силу условий жизни и устройства общества.

А вы представляете в те времена "попробовать пожить вместе"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2016, 11:46
Сообщения: 6796
Пол: Мужской
Куча тем об одном и том же.

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 12:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 08:38
Сообщения: 478
Пол: Женский
Киловольт писал(а):
МакГрегор писал(а):
Империю развалили не рабочие с крестьянами, империю развалила собственная интеллигенция, изо всех сил желавшая стране военного поражения. :Пардон:

Да базара нет, Навальные своей эпохи потрудились.
Но речь шла о создании семьи. Все таки в те времена бабы были не чета нынешним, в основной своей массе. И опять же, еще работали моральные ценности старого времени.


А мужчины, хотите сказать не изменились? И изменение моральных ценностей вас (мужчин) не коснулось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 08:38
Сообщения: 478
Пол: Женский
udmitry писал(а):
Куча тем об одном и том же.


Есть что сказать по существу?

Ведь мужчины говорят, что женщины должны им полностью довериться. Так и вопрос, а кому собственно доверяться современной (в смысле эпохи, а не нравов) ОЖП в эпоху процветающего эгоизма со стороны обоих полов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 08:38
Сообщения: 478
Пол: Женский
МакГрегор писал(а):
Как недавно заметила достопочтенная радужная змея, фиктивные браки есть, а фиктивных семей почему-то нет.


Я говорила, что мы рассматриваем именно семьи. Не считаете ли вы эгоизмом, жить с человеком по принципу "здесь и сейчас", не заглядывая в будущее, по отношению к вашим же детям. Лишая их в последствии полноценной семьи, подчиняясь своим "хотелкам" в плане он/она меня достал/а, ломаем семью живем сами по себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:04 
Не в сети
Массовик-затейник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2015, 11:20
Сообщения: 5612
Откуда: Сказка
Пол: Мужской
просто_я писал(а):
А причем тут то, в какой семье росла я?
Я же не знаю "прошивку" мужчины. Либо вы считаете, что у всех мужчин "правильная прошивка"?
Может быть я хочу родить 3-4 детей в молодом возрасте (не за 40-45) и заниматься домом, мужем и детьми . А мужчина считает, что достаточно 1 ребенка, и что бы женщина работала и следила за собой по полной - регулярные фитнесы, солярии, салоны красоты и т.д.(что не реально с 3 маленькими детьми). Либо женщина хочет работать, а мужчина категорически против (а вдруг ее там злостные РСП плохому научат). Ну или разные взгляды на другие вопросы.


Я не со злым умыслом.Это я такой чурбан необтесанный,сорри. :Ангел:
Опять возвращаюсь с своей мысли, все зависит от примера семьи,что ты видела в своей семье, тоже самое будет и у тебя.Мужиков это тоже касается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:06 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
просто_я писал(а):
А вы представляете в те времена "попробовать пожить вместе"?

Разумеется, представляю. Очень даже. Потому что до революции было довольно-таки широко распространено ремесло содержанок.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:15 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
просто_я писал(а):
по отношению к вашим же детям. Лишая их в последствии полноценной семьи

Будь добра, растолкуй, какая из трёх перечисленных мной выше семей является неполноценной, и, главное, почему?
udmitry писал(а):
Куча тем об одном и том же.

Согласен. Объединил две темы.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2016, 11:46
Сообщения: 6796
Пол: Мужской
просто_я писал(а):
udmitry писал(а):
Куча тем об одном и том же.


Есть что сказать по существу?

Ведь мужчины говорят, что женщины должны им полностью довериться. Так и вопрос, а кому собственно доверяться современной (в смысле эпохи, а не нравов) ОЖП в эпоху процветающего эгоизма со стороны обоих полов?

Кому довериться писали в прошлой теме, опять процетировать Sibir? У аленей нет эгоизма кстати, пока бабы не обломают им рога своим эгоизмом. Эгоизм в ОМП не воспитывают, эгоизм исходит из воспитания современных ОЖП.
Кому довериться ОЖП прекрасно знают на уровне инстинктов, другое дело что в меру своего эгоистичного воспитания они ждут от ОМП в ответку такого же отношения и бояться довериться, поэтому им нужен штамп как гарантия ну или выяснение по каким же кретериям найти таго самого. Эти критерии могут отличаться у каждой ОЖП, нужно исходить из собственных критериев, но с поправкой на то что писали в двух или уже трех темах на этом форуме.

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 08:38
Сообщения: 478
Пол: Женский
МакГрегор писал(а):
просто_я писал(а):
А вы представляете в те времена "попробовать пожить вместе"?

Разумеется, представляю. Очень даже. Потому что до революции было довольно-таки широко распространено ремесло содержанок.


При этом содержанка, четко и ясно понимала "свое место",что она всего лишь временная любовница, я же писала о другом, что "приличные женщины" не "жили вместе" с будущим супругом до свадьбы.

МакГрегор писал(а):
просто_я писал(а):
по отношению к вашим же детям. Лишая их в последствии полноценной семьи

Будь добра, растолкуй, какая из трёх перечисленных мной выше семей является неполноценной, и, главное, почему?


Это был ответ не на перечисление Вами семей, а на слова радужной змеи, о фиктивных браках и семьях, и о том что живите с человеком, пока вам хорошо вместе (как то так). Лично я не знаю ни одной семьи где бы не было временных трудностей в отношениях и вот тут уже надо подумать о детях: либо стараться сохранять семью (т.е. работать над отношениями), либо расходиться (что намного легче) и лишать детей полноценной семьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2016, 14:27
Сообщения: 1923
Пол: Мужской
просто_я писал(а):
(т.е. работать над отношениями)


Дом2.
Работать нужно не над отношениями, а над собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 08:38
Сообщения: 478
Пол: Женский
udmitry писал(а):
Кому довериться писали в прошлой теме, опять процетировать Sibir? У аленей нет эгоизма кстати, пока бабы не обломают им рога своим эгоизмом. Эгоизм в ОМП не воспитывают, эгоизм исходит из воспитания современных ОЖП.
Кому довериться ОЖП прекрасно знают на уровне инстинктов, другое дело что в меру своего эгоистичного воспитания они ждут от ОМП в ответку такого же отношения и бояться довериться, поэтому им нужен штамп как гарантия ну или выяснение по каким же кретериям найти таго самого. Эти критерии могут отличаться у каждой ОЖП, нужно исходить из собственных критериев, но с поправкой на то что писали в двух или уже трех темах на этом форуме.

инстинкты=гормоны, которые в период влюбленности отключают способность мыслить и анализировать. Так что многие ОЖП выбирают неправильных ОМП. В обратную сторону так же. В период влюбленности создали семью (не обязательно штамп в паспорте, на который вы постоянно ссылаетесь), заделали детей, а потом гормоны ушли, пришла ясность ума и форумы вумены и антивумены пополнились очередными пользователями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:47 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
просто_я писал(а):
и вот тут уже надо подумать о детях: либо стараться сохранять семью (т.е. работать над отношениями), либо расходиться (что намного легче) и лишать детей полноценной семьи.

То есть, ты выдала очередной бабский миф: "Жить ради детей". :D
И миф этот легко опровергается интервьюированием этих самых детей, выросших в семьях, где мать и отец ненавидят друг друга, но упорно продолжают жить вместе. Наиболее частым ответом среди опрошенных мной по службе респондентов был: "Лучше бы они разошлись, когда я был(а) маленьким(ой), чем мучили друг друга столько лет".

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 08:38
Сообщения: 478
Пол: Женский
НашаСилаВПлавках писал(а):
просто_я писал(а):
(т.е. работать над отношениями)


Дом2.
Работать нужно не над отношениями, а над собой.


В доме 2 строят (ну судя по рекламе). А вы придираетесь к словам. :Язык:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2016, 14:27
Сообщения: 1923
Пол: Мужской
просто_я писал(а):
В доме 2 строят (ну судя по рекламе). А вы придираетесь к словам. :Язык:


возможно вы не то имели ввиду, просто меня выташнивает от такого рода фраз ибо они явно коррелируют с ниудилялвнимания :)))
больная тема короче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2016, 11:46
Сообщения: 6796
Пол: Мужской
просто_я писал(а):
Это был ответ не на перечисление Вами семей, а на слова радужной змеи, о фиктивных браках и семьях, и о том что живите с человеком, пока вам хорошо вместе (как то так). Лично я не знаю ни одной семьи где бы не было временных трудностей в отношениях и вот тут уже надо подумать о детях: либо стараться сохранять семью (т.е. работать над отношениями), либо расходиться (что намного легче) и лишать детей полноценной семьи.

А вы считаете что нужно жить ради детей? В семье которой де факто уже не стало? Расходятся когда уже нет путей исправить и все методы перепробованы. Бывает, что не понимают, что спасать не чего и остаются исправлять отношения ради детей, исход в большинстве случаев печальный, для детей в том числе. Целей плодить детей в фиктивном браке (фиктивных семей не бывает) вообще не понимаю. Расходится не только легче, но и правильно, жизнь у всех одна.
Цитата:
То есть, ты выдала очередной бабский миф: "Жить ради детей". :D
И миф этот легко опровергается интервьюированием этих самых детей, выросших в семьях, где мать и отец ненавидят друг друга, но упорно продолжают жить вместе. Наиболее частым ответом среди опрошенных мной по службе респондентов был: "Лучше бы они разошлись, чем мучили друг друга столько лет".

+1 ответил раньше меня:)

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 08:38
Сообщения: 478
Пол: Женский
МакГрегор писал(а):
просто_я писал(а):
и вот тут уже надо подумать о детях: либо стараться сохранять семью (т.е. работать над отношениями), либо расходиться (что намного легче) и лишать детей полноценной семьи.

То есть, ты выдала очередной бабский миф: "Жить ради детей". :D
И миф этот легко опровергается интервьюированием этих самых детей, выросших в семьях, где мать и отец ненавидят друг друга, но упорно продолжают жить вместе. Наиболее частым ответом среди опрошенных мной по службе респондентов был: "Лучше бы они разошлись, чем мучили друг друга столько лет".


Я не говорю жить ради детей, а постараться пережить сложный период в отношениях, сохранив семью и возможно перейдя на новый этап отношений в любви, взаимопонимании и доверии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2015, 21:49
Сообщения: 8852
Откуда: Северная столица
Пол: Женский
МакГрегор писал(а):
просто_я писал(а):
и вот тут уже надо подумать о детях: либо стараться сохранять семью (т.е. работать над отношениями), либо расходиться (что намного легче) и лишать детей полноценной семьи.

То есть, ты выдала очередной бабский миф: "Жить ради детей". :D
И миф этот легко опровергается интервьюированием этих самых детей, выросших в семьях, где мать и отец ненавидят друг друга, но упорно продолжают жить вместе. Наиболее частым ответом среди опрошенных мной по службе респондентов был: "Лучше бы они разошлись, чем мучили друг друга столько лет".

Не,не,не..Я внимательно читаю форум и по факту ровно наоборот.Омп настаивают на сохранении семьи в любом случае ради детей, а ОЖП ,как тут неоднократно говорилось,.инициируют развод. Так что чей это миф ещё большой вопрос.

_________________
Возвращаю бумерангом
Всё, что было мне дано:
И улыбку, и конфетку,
И обиды, и г@вно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2016, 14:27
Сообщения: 1923
Пол: Мужской
МакГрегор писал(а):
То есть, ты выдала очередной бабский миф: "Жить ради детей". :D


Вот тема кстати мне интересна, я не могу сказать что я живу ради ребенка с женой, но немного перефразируя из-за :) те небыло бы ребенка мы бы разбежались 100% по моим ощущениям.
Ничего особо плохого я лично в своем общежитии не вижу. Ибо лично мне пархания бабочек параллельны, с женой конечно возможно сложнее и ее это может и гложет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:54 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
просто_я писал(а):
Я не говорю жить ради детей, а постараться пережить сложный период в отношениях, сохранив семью и возможно перейдя на новый этап отношений в любви, взаимопонимании и доверии.

Ты сама-то поняла, что сказала? :Лол:

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 май 2016, 14:27
Сообщения: 1923
Пол: Мужской
МакГрегор писал(а):
просто_я писал(а):
Я не говорю жить ради детей, а постараться пережить сложный период в отношениях, сохранив семью и возможно перейдя на новый этап отношений в любви, взаимопонимании и доверии.

Ты сама-то поняла, что сказала? :Лол:

Переведя на абфовский, олень нормальный, нужно дальше кататься на его горбу крепко держась за развесистые рога. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2016, 08:38
Сообщения: 478
Пол: Женский
udmitry писал(а):
просто_я писал(а):
Это был ответ не на перечисление Вами семей, а на слова радужной змеи, о фиктивных браках и семьях, и о том что живите с человеком, пока вам хорошо вместе (как то так). Лично я не знаю ни одной семьи где бы не было временных трудностей в отношениях и вот тут уже надо подумать о детях: либо стараться сохранять семью (т.е. работать над отношениями), либо расходиться (что намного легче) и лишать детей полноценной семьи.

А вы считаете что нужно жить ради детей? В семье которой де факто уже не стало? Расходятся когда уже нет путей исправить и все методы перепробованы. Бывает, что не понимают, что спасать не чего и остаются исправлять отношения ради детей, исход в большинстве случаев печальный, для детей в том числе. Целей плодить детей в фиктивном браке (фиктивных семей не бывает) вообще не понимаю. Расходится не только легче, но и правильно, жизнь у всех одна.
Цитата:
То есть, ты выдала очередной бабский миф: "Жить ради детей". :D
И миф этот легко опровергается интервьюированием этих самых детей, выросших в семьях, где мать и отец ненавидят друг друга, но упорно продолжают жить вместе. Наиболее частым ответом среди опрошенных мной по службе респондентов был: "Лучше бы они разошлись, чем мучили друг друга столько лет".

+1 ответил раньше меня:)


А к этому я уже говорила вот это:
Цитата:
инстинкты=гормоны, которые в период влюбленности отключают способность мыслить и анализировать. Так что многие ОЖП выбирают неправильных ОМП. В обратную сторону так же. В период влюбленности создали семью (не обязательно штамп в паспорте, на который вы постоянно ссылаетесь), заделали детей, а потом гормоны ушли, пришла ясность ума и форумы вумены и антивумены пополнились очередными пользователями.


+ к этому если обсудить написанные мной выше вопросы, так сказать "на берегу" многие семьи изначально не сложились бы, соответственно остались бы целыми нервы как минимум 2 людей в каждом таком случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2016, 11:46
Сообщения: 6796
Пол: Мужской
Олька писал(а):
Не,не,не..Я внимательно читаю форум и по факту ровно наоборот.Омп настаивают на сохранении семьи в любом случае ради детей, а ОЖП ,как тут неоднократно говорилось,.инициируют развод. Так что чей это миф ещё большой вопрос.

Просто в большинство ОМП в воспитании заложена ответственность за детей, а ОЖП часто используют этот миф о жить ради детей, чтобы продержать ОМП подольше. Я сам жил три года на этом мифе, пока не дошло, да и щас еще выкорчевываю не правильные ориентиры из своей головы. Часто ОЖП инициируют развод с целью еще больше прогнуть ОМП когда он на коленях приползет ради ребенка. Щас лично наблюдаю такую ситуацию у друга моего брата, это просто жесть мне его искрене жаль.

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2016, 11:46
Сообщения: 6796
Пол: Мужской
просто_я писал(а):
+ к этому если обсудить написанные мной выше вопросы, так сказать "на берегу" многие семьи изначально не сложились бы, соответственно остались бы целыми нервы как минимум 2 людей в каждом таком случае.

В этом и есть суть этого форума.

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О создании семьи
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 14:00 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Олька писал(а):
Не,не,не..Я внимательно читаю форум и по факту ровно наоборот.Омп настаивают на сохранении семьи в любом случае ради детей, а ОЖП ,как тут неоднократно говорилось,.инициируют развод. Так что чей это миф ещё большой вопрос.

Невнимательно читаешь, матушка. :Неа:
Мужчины на этом форуме чаще хотят не сохранить семью, а остаться жить с ребёнком. Причём тратить свои деньги на нужды именно ребёнка, а не обезличенно отдавать их БЖихе.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 511 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.247s | 15 Queries | GZIP : Off ]


Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru