Антибабский форум

Давайте примем как данность тот факт,что всякие скрепы типа "семья - единство душ" ,"женщина нуждается в мужчине" и т.д. и т.п. мне чужды. Я выходила замуж,потому что люблю мужа,и не по какой другой причине.Всякие навязанные правила- это как для быка красная тряпка.То,что мне навязывают буду отвергать долго и упорно, как тут писали "дают советы - никуда не идёшь,ничего не делаешь,я ж не собака",даже если то,что говорят разумно. Да,осознаю,возможно,это мужской подход,но как есть.Зато я сделаю все и даже больше,если вижу отдачу,безо всяких правил.Отдача вдохновляет меня на дальнейшие действия. Если отдача отсутствует - я пытаюсь получать ее другими способами,если ее все равно нет - у меня пропадает запал и вообще желание что- то делать.. Никто не ценит твои телодвижения..

Ну понятно. Как и предполагалось, проблема в Вашем мировозрении. Не у нас проблема, у Вас. Фотина хорошо написала, почему семья не производственный коллектив. Однако Вы упорно стоите на своем, стоит ли удивляться, что результат раз за разом Вас не радует.
У меня кстати вопрос. Если Ваша семья для Вас -производственный коллектив, то кто им руководит и кто вырабатывает технологический процесс? Ведь каждый производственный коллектив выполняет свою задачу согласно технологии бизнес-процесса. Так кто у Вас его прописывает?

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

В случае с мелкой системой, только согласованный план между всеми членами коллектива. Это то,к чему я стремлюсь в своей семье. То есть расписали и каждый свою часть по пунктам выполняет.

Это подход "сильной и независимой женщины".


Стремление полностью ошибочно. Вы упорно ведете свою семью к распаду и не желаете слушать чужого мнения -
Смысл тогда был спрашивать совета тут? Утвердиться во мнении, что надо пресовать мужа?
Навязывая мужу данную модель вы уже взяли на себя роль лидера. С мужем вы похоже не говорили про роли в семье вообще как я понял с вашей темы, сейчас вы навязываете ему свою систему принудительно с позиции руководителя малого предприятия "Семья", муж прогнулся и соответственно сдал вам свои яйки, ничего не делает, сам себе чтото там бегает и ему на все насрать, периодически шлет директору предприятия служебные записки что сотруднику требуются сигаретки и кетчуп. Свою зп он походу считает своей зп и искренне недоумевает зачем директор предприятия еще требует от него вкладываться в предприятие учредителем которого является жена.
Вам тут уже написали, что семья это не предприятие, вы построили модель малого предприятия в семье и сейчас пожинаете плоды своего ошибочного подхода.

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.

Ладно,поняла..Ставлю крест на личной жизни,смысла в этом нет и никому не нужно.

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.

Вы предполагаете расписать план на все случаи жизни навсегда? Это утопия.
Кто будет принимать решения в новых ситуациях? Совет директоров?

Я понимаю, что переубедить Вас не удастся. Уже много лет не получается
Однако попробуйте подумать над тем, почему нет равенства всех членов коллектива на предприятии.

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

Сибир, ну вы же не глупый мужчина,а вопросы какие- то... Для этого есть собрания,советы,переговоры. Естественно,на все случаи жизни расписывать не получится. Обычно,если назревает необходимость,выносятся предложения,эти предложения обсуждаются и принимаются/ отклоняются.Вносятся коррективы,делаются дополнительные соглашения,принимаются новые планы,взамен старых.

Все ровным счетом наоборот, в механизме, где мало элементов и нет дублирующих элементов, замена должна происходить мгновенно: элемент, плохо выполняющий свою функцию в маленьком механизме сразу же снижает КПД (или вообще останавливается процесс), и выявляется это быстрее, чем в большом механизме, где есть дублирующие элементы, и чем быстрее произвести замену элемента, тем меньше потеряешь.

Вы несправедливы, Вы получаете отдачу в виде отсутствия стараний со стороны супруга, что совершенно закономерная отдача от тех телодвижений, которые Вы совершаете. Это как строить стенку, биться об нее головой и удивляться, что получается только больно и никаких приятностей.
Что касается "мужской подход", то тут не могу с Вами согласиться, есть среди мужчин думающие люди, способные на критическое осмысление собственных ошибок, и их довольно много.

Я сделаю выводы из своих ошибок. И никогда больше для мужиков никаких телодвижений не буду делать,ни хороших ,ни плохих. Буду делать для людей,которые это ценят- мамы,бабушки,в конце концов кошки. Вот и посмотрим как ему это понравится.

Вы только подтверждаете своей темой мои выводы.
Есть женщины, которые реализуются в семье и детях.
Есть женщины, которые реализуются в производственных достижениях.
Одновременно это не получается.

_________________
Край снега
Я уже было завязал, но они снова меня втянули.
Никогда такого не было, и вот опять.

Хотите узнать, что получится в итоге? Посмотрите на маму с папой, вот, примерно так и будет, если Вы продолжите скакать на граблях. Важно, наверное, как Вам самой это понравится, не?

Есть женщины которых рвет на куски и они в итоге впроигрыше везде.

тут еще шляпа вся в том, что имхо подсознательно мужики выбирают баб которые похожи на их матерей характером, а бабы наоборот мужиков которые на отцов похожи. Поначалу то из-за разных возрастов и опыта кажется, что нифига не похоже, а потом начинаешь задумываться сопостовлять и выходит, что очень даже. И тут уже вопрос личной возможности человека вырваться за рамки парадигмы отношений которая впитана ребенком в семье.
Это я лично про себя описал, хз как у других, у меня много похожего обнаруживается.

Будет как у мамы с папой, если я и дальше буду потакать мужику и беспокоиться за него. Неблагодарное это дело. Надо заботиться о тех,кто в этом нуждается,кому реально нужна помощь и этот человек нуждается в ней и будет безмерно благодарен.Там я и получу свою отдачу,которая вдохновит двигаться дальше и покорять новые вершины.

Не знаю, в курсе Вы или нет, но Вы сейчас толкаете теорию дедушки Фрейда, в собственном опыте, хотя, бывает, что "сигара - это просто сигара", но очень иногда.
А вообще - да, мы часто думаем, что владеем какими-то желаниями, в то время как чаще всего желания владеют нами и детерминируют поступки и сценарии жизни и поведения.

Анна, это Ваша жизнь и никто не в праве, да, и не сможет, прожить ее вместо Вас. Я искренне желаю Вам производственных успехов.

Спасибо.

Во всех ваших сообщениях сквозит ожидание благодарности это бред от начала и до конца, делают не для благодарности, а потому что хотят заботится, делать приятное человеку.
У вас похоже реально от мамы перешло ожидание благодарности, ибо боитесь не получить свое, надо получать благодарность здесь и сейчас.
Реально опасный путь как для вас так и для вашего мужа, если он конечно не просто хитрожопит и откашивает и на вас катается как вы говорите.
Вообще чувствуется это ваше хождение по кругу, вы прямо ОДЕРЖИМЫ и это заметно, вам несколько человек говорят очевидные для них вещи, со стороны очевидные, но установки многолетние от мамы не сломить.

Еще раз. Если делаете - не ждите благодарности, если страдаете от отсутствия благодарности просто не делайте.

Спасибо, вы меня уговорили,от мужа ждать не буду,да и делать ничего не буду, чтобы не ждать. Пускай сам все делает.

Опять же как народ тут уже уточнял это ваша жизнь и ваши решения, которые никто за вас не примет народ на форуме может просто взглянуть на описанную вами ситуацию с другой стороны, попытаться сделать это беспрестрастно и возможно открыть для вас какие-то детали происходящего которые вы сами не видите.

Что бы изменить кого то, надо поменять себя. И начать с того, что взять отвественность за все в жизни на себя. Вы слишком уперты, похоже не хватает гибкости, плохо чувствует скорее всего других и себя. Мне 53 но я буду погибче вас. Упоротость есть орграниченость , у стариков например связано с тем, что отмирают часть мозгов отвечающих за что то, и они становяться прямые как палки, т.е. была доминирущая часть мозга, и в конце жизни она их полностью захватила, потому как другия части уже не работают.
ЭТо как на рыбалке, вчера клевало тут на э то , а сегодня не клюет. Начинаешь менять наживку, глубину, потом место , пока не найдешь рыбу. Вы тупо сидите на одном месте и орете , что она сука (рыба ) должна клевать на то что вы ей дали, иначе вы этим будете кормить маму и бабушку.

Ещё раз. Вот именно,что я поменяюсь,правда в худшую для мужа сторону,отзеркалю его поведение и посмотрю на его реакцию на его же поведение. Там и будем смотреть как он будет себя вести. Кстати,уже начала процесс.Будем ждать.

Когда воспитывают собак, наказание должно быть сразу после плохого поступка, наказывать через какое то время нету смысла, не поймет , эффект будет обратный.
Тухлой роже семьи разваливают, а не делают эффективными.
Цель всех поступков - Благо семьи.
Создание семьи как эффективного коллектива .
Других средств у Вас нет?