Антибабский форум

Всем добрый вечер,

Давно читаю ваш форум, вот и я наконец созрел для написания своей истории. Цель, ради которой я это делаю, услышать объективное мнение со стороны о себе, на ситуацию, получить советы, пожелания, возможно указания на то, что я делал неправильно тогда, во избежание повторения ошибок в будущем. Возможно, кто-то посчитает что-все еще можно вернуть, тогда прошу дать советы как…
Скажу сразу, что все родные (родители) их знакомые( ровесники), которым они рассказывали мою «историю» все в один голос говорят, что я был однозначно прав, а у дамы был расчет, сам я в это не верю, вернее наверное мужское самолюбие отказывается в это верить, чтобы сохранить остатки самооценки, уверенности в себе( речь прежде всего идет о вере в собственную привлекательность в глазах женщин)….которая с тех пор плавно скатилась под плинтус.
2,5 года назад расстался я с девушкой, с тех пор у меня на всех направлениях началась тотальная беспросветная черная полоса, самооценка сейчас….сказать что в жопе…это ничего не сказать ну…как я как бы вообще сомневаюсь, что могу нравиться женщинам…и что есть какие-то перспективы встретить нормальную адекватную женщину, создать семью… присутствует полное ощущение, что все самое хорошее в моей жизни закончилось и впереди все тока будет ухудшаться… стремления к чему-то стремиться….нет никакого…сплошное уныние.. и самоедство..на тему «какой же я был муд***К» что по собственной инициативе оттолкнул от себя такую женсчинку, все время анализирую прошедшее прикидываю что бы было бы поступи я иначе…
В сложившейся депрессивной ситуации, я не бухаю, регулярно занимаюсь спортом ( турник, брусья, длительные пешие прогулки)… но жизнь потеряла интерес.. и сформировалось стойкое убеждение, что лучше уже точно не будет и что вообще в жизни больше ничего хорошего не ждет…

Но обо всем по порядку, история будет долгая, с учетом деталей, чтобы полноценнее отразить картину.

Итак, возвращаясь в те события (5 лет назад) , мне на тот момент 30 лет, начальник отдела, хорошая стабильная зарплата ( 100-к)+ возможные премиальные с проектов, живу уже 6 лет один в отдельной однушке( бабушкиной) внутри садового кольца. Знакомлюсь с ней на сайте соционики … с первого дня знакомства в реале, стало понятно, что мы две половинки одного яблока, в ней собрались все те качества, которые я хотел бы видеть в своей женщине, бывает так, знаете, вот видишь, 5 минут общаешься и понимаешь, что «мое».
Собственно она: девушка 23 лет, окончила с красным дипломом МГУ , на момент знакомства писала диссертацию, готовилась к защите кандидатской. Жила в общаге при институте. Сама из далекого провинциального города. Выросла в полноценной семье. Отец конкретный такой мужик, боевой, по молодости драчун еще тот, широкая кость..( кулаки размером с мою голову, наверно альфа) с четким стремлением зарабатывать и с явным присутствием природной такой коммерческой жилки. Так сложилось ,что его воспитанием, мать (бабушка девушки), с ее слов не очень занималась, пела в хоре деревенском, много гастролировала и он рос сам по себе, поэтому не получил высшего образования. Но это не помещало ему создать фирму по ремонту помещений и неплохо подняться, достойно содержать семью, короче, настоящий такой мужик с «яйцами» с титановым стрежнем, трудяга. я как-то с первого дня знакомства с ним, пропитался к нему симпатией. Со слов Девушки, отец сделал предложение ее матери в 20 лет… придя с армии они поженились, после чего он сразу взял кредит на дом ( жили они тогда в деревне), жили бедно фактически выживали, по этой причине не завели второго ребенка, хотя ее отец очень хотел сына. К моменту окончания школы, папа расплатился за дом и взял новый кредит на квартиру в областном центре, они перебрались туда. Затем девушка сама поступила в МГУ и уехала учиться в Москву. Она была единственный ребенок в семье, любимая папина дочка, с нее сдували все пушинки и ею очень гордились, в общем то было за что. ( отличница , умница..и т.д.) Собственно то, что родилась дочь, а не сын, ее папу ни разу «не остановило»… воспитал он дочку так, что не каждого мужика так воспитывают. В школе когда ее обижали пацаны, папа заставил ее начать регулярно отжиматься от пола и показал как бить в нос, через некоторое время и пару разбитых носов, ее уже не трогал никто ( с ее слов).))))
В общем если описать ее характер, то это твердый целеустремленный человек, с железной волей, преданный, честный и порядочный.
ТЕ ее черты, которые особенно меня зацепили в ней:
1. Очень хозяйственная.
2. Отлично готовила.
3. Умела прожить на три рубля и 5 сэкономить. (это ее качество очень в ней нравилось)
4. Очень умная и эрудированная
5. Очень правильные взгляды на жизнь, на семью.
6. Ее нету в социальных сетях!!!!(в моих глазах это огромный плюс для любой современной женщины в глазах мужчины)
7. У нее нету подруг среди однокласниц или однокурсниц, которые бы регулряно давали бы ей «полезные советы»…она эдакая белая ворона..полупацанка..но в отличии от «пацанок» с характерной внешностью «беспризорника»… обладала внешностью ухоженностью и опрятностью - мерлин монро.
8. Ну как бы внешняя симпатия само собой разумеется
9. Рядом с ней я чувствовал себя комфортно, она была мне и любимой женщиной и настоящим другом, которому можно было доверить все что угодно.
10. Она разделяла мой образ жизни и увлечения, мои взгляды на жизнь в целом.
11. Абсолютно не падкая на деньги.
12. В ней напрочь отсутствовала потребительская модель поведения, характерная всем без исключения бабам.

Собственно, несмотря на то, что на жизнь мы смотрели «одними глазами» и во многом на фундаментальные вопросы взгляды совпадали, стратегии достижения целей как выяснилось впоследствии кардинально отличались. Она всегда шла напролом….как бык.. я же совершенно другого склада…добрый мягкосердечный, заботливый, но при всем при этом принципиальный и несговорчивый в определенных вопросах.
Собственно немного о себе:
Я родился и вырос в бедной рабочей семье, где родители вкалывали на двух работах чтобы нас с сестрой поднять. Окончил технический вуз и устроился в контору, на должность инженера, через пару лет стал начальником отдела.
Сам себя я бы охарактеризовал бы как человека доброго, неконфликтного, справедливого, объективного, прагматичного, рационального, но при этом абсолютно не жадного для близких, но при всем при этом, отношения «в одну калитку» даже с близкими не приемлю.
В жизни я не люблю «сюрпризы», неопределенности, непредсказуемость, поэтому различные жизненные ситуации, стараюсь наперед просчитать таким образом, чтобы избежать или максимально нивелировать возможные неприятности или непредвиденные развития событий. Необоснованный риск не люблю, как и не мотивированную агрессию и хамство. Зажатый в угол дерусь без лишних слов, но сам провокатором конфликтов не бываю. Если сравнить с животным миром… то наверное она это БЫЧОК..а я ..эдакий продуманный барсук.

Заставить меня рисковать, когда можно достигнуть желаемой цели без риска, пойдя «другим путем», невозможно.

Для девушки фраза «надо чуть чуть потерпеть» была как тряпка для быка…. для меня, же это был сигнал к тому, что нужно начинать продумывать «обходной путь», и не более того. Ничего «терпеть» я разумеется также как и она не собирался. Но предпочитал не афишировать дальнейшие свои намерения в подобных ситуациях.
Вот это ее качество, я сразу отметил, оно мне не понравилось, оно как-то шло в разрез с ее экономностью, рациональностью к ведению бюджета, но тогда списал это на незрелость, девичий максимализм.

Собственно освобождения по физкультуре я никогда не имел, всю жизнь в спорте, спортивная гимнастика 8 лет, пару лет бокс, фитнес…щас вот регулярно турники и брусья..ну т.е. как бы обычный мужик…. «не программист».

НО вернемся к отношениям:


Отношения динамично развивались, и вот месяца через 3 мы начали жить вместе у меня.

Питались мы полностью за мой счет, она жила в общаге ( до знакомства), жила на крохотную стипендию 10 тыщ. В выходные иногда подрабатывала репетиторством… + отец ей привозил продукты и возможно деньжат подбрассывал чуть чуть.
Но в целом разница в доходах у нас была раз в 8 – 10…как в последствии выяснилось ее очень коробило то , как легко я трачу деньги, транжирю… но…я ведь тратил на нас..на поездки, на хорошее питание…икра, семга..регулярно фрукты…поездки.. и она очень хотела чтобы я жил скромнее. Но деньги разумеется были всегда у меня, и отдавать ей их я и в принципе не планировал, так как зачем мне женщине отдавать «рычаг»??
Мои предложения обновить ей гардероб и т.п. от меня она отвергала и одевалась на свои, что меня конечно подкорабливало…
Каждый выходной мы вместе сваливали из тухлой москвы на рыбалку или за грибами, на природу в общем. Пока я ловил рыбу, она собирала грибы и к моему приходу в котелке ( сама нарубив дров топором и разведя огонь) угощала меня грибным супом и пожаренными шашлыками, их мы разумеется привозили с собой, т.е. хозяйка была отменная….на контрасте….с другими тетками… просто космос.
Несколько раз она меня обвиняла, что несмотря на то, что мы теперь живем вместе, мой ритм жизни совсем не поменялся, я полагаю она намекала на то, что я должен был быть все деньги отдавать ей на хранение…как у нее в семье было, да и в моей. Но я кардинально с этим не согласен и поэтому делал вид что не понимаю о чем она.. деньги разумеется ей никакие не отдавал, как не планирую и отдавать их жене если мне повезет создать семью… я вообще считаю огромной мужской ошибкой, отдавать деньги женщинам… рулить бюджетом семьи должен мужчина, женщина должна приносить «сметы» заниматься домом и детьми, ну и немного работать, как страховка на случай потери работы мужчиной, чтобы времено перебиться на «покушать».

Возвращаясь к теме, прожили мы у меня пол года и тут не сложились отношения у сестры с родителями ее мужа ( жили они тогда у него с его родителями)…ну и родители мне предложили, что я перебираюсь с девушкой к ним и тогда трешка отписывается мне, а сестра с мужем уходит в однушку и ей достается однушка.

Все взвесив. я согласился на предложенный вариант.
Аргументы для себя сыгравшие в пользу данного выбора у меня были следующие:
Получится ли купить отдельное жилье в москве или нет, это большой вопрос, жизнь очень непредсказуемя, выпал шанс трешки, А трешка – это всегда трешка + родители не вечные. ( дай бог им по сто лет прожить)
А что такое однушка?.. ребенок родился..и через пару лет личная жизнь закончилась… нужно копить деньги чтобы расшириться до двушки, потом до трешки, потом с седыми мудями когда уже хочется отдыхать, копить на квартиру детям.


И если убрать эмоции и взять калькулятор то получается:
за тоже самое время, за которое ты накопишь сумму чтобы расшириться с однушки до двушки, ты можешь уже имея трешку ( пусть и с родителями) купить однушку, решив тем самым вопрос жилья для будущих детей. ПО МОИМ ПРИКИДКАМ с моими возможностями у меня на это не напрягаясь ушло бы от 5 до 7 лет. Т.е. еще бы дети не успели в первый класс пойти, а им бы уже квартиру купили бы однушку или двушку на будущее. Т.е. начиная с 35-37 лет…у меня бы все основные социальные вопросы для себя и детей были бы решены и дальше осталось бы жить, растить детей и радоваться жизни, размеряно и спокойно, без рисков и сюрпризов.

Выбрав однушку, пришлось бы до гробовой доски вкалывать, чтобы сначала расшириться до двушки, потом до трешки, потом купить квартиру детей, в общем на мой взгляд, выбор однушки в данном случае это ну просто крайне глупое решение в долгосрочном плане, т.е. пару лет личного комфорта ( пока не родился ребенок) не стоят того чтобы лишить себя комфорта на последующие лет 15 -20 когда ты будешь жить тупо мыслями о расширении.

В общем как человек рациональный и прагматичный, я не смог себя заставить, поступить так как не выгодно мне в глобальном смысле. Ведь стратегическая цель, квартира себе, детям, таким путем достигалась бы быстрее всего.
Есть еще один момент, трешка оформлена на меня дарственной, ее при любых раскладах не отжать. А вот однушку, пришлось бы расширять уже в браке, и еслиб состоялся развод.. то я «бомж» … так как две трети хаты отошли бы жене и ребенку, а мне бы в лучше случае хватило бы на однушку где-нибудь в не самом благополучном подмосквье. А трешка в данном случае отходила бы сестре, те.. на нее я претендовать бы уже не мог. Но в такое развитие событий я не верил и не верю, но и совсем не принимать во внимание такую возможность я не мог.

НУ и наконец третьим аргументом было то, что бодрые старики по соседству могли бы быть хорошим подспорьем при рождении ребенка, лишние пары глаз + разгрузили бы ее, У НЕЕ БЫЛО БЫ ВРЕМЯ НА СЕБЯ И МЕНЯ.


В общем мы перехали к моим родителям ( им по 65). Девушке я своей сообщил по факту о своем решении, поначалу сообщил что перезжаем на месяц-два потом уйдем на сьемную квартиру, когда она узнала что на сьемную мы не идем, была истерика, надо мол выбирать однушку….и т.д.

Но тут я не совсем ее обманул, вернее я думал так, если будет тяжко с родителями жить,тогда действительно уйдем на сьемную квартиру, хотя мне эта мысль и не нравилась совсем, так как живя на сьемной, ты существенно отодвигаешь время покупки собственной+ всеж чужое, мебель..сантехника и смысла вкладывать туда нет никакого. Да и сама мысль о том, что год на сьемной это 500 000 чужой тете…да еще добровольно, в то время когда есть возможность не снимать, а эти деньги откладывать … в общем в двойне передергивало от этой мысли.

И так начали мы жить с родителям, до этого я не жил с ними уже 6 лет ( в 24 от них сьехал)
И на удивление вдруг обнаружил, что мне с ними комфортно, личную жизнь они нам не портят, с поручениями, советами и т.д. вообще не лезут, 8 месяцев в году фактически живут на даче. Естественно поняв объективно, что живем то вполне комфортно, я ни о каком сьезде на сьемную квартиру уже и не думал. Зачем мне выкидывать 500 000 в год постороней тете чтобы жить вместо трех комнат в 1-й?? отодвигая самому себе время покупки квартиры?.. девушка моя была иного мнения, ей было некомфортно…чем понять я не мог..на мой взгляд объективных причин не было.

Вообще, будь я на ее месте, я бы в жопу мужа целовал за то, что так грамотно поступил ( выбрав трешку вместо однушки) в долгосрочном стратегическом плане. Поэтому ее претензии по этому поводу я искренне не понимал.
Едем дальше, прожили мы с моими родителями около полу года начались с ее стороны истерики, со слезами такими искренними и удушливыми что несколько дней засыпал на корвалоле, хотя искренне не понимал в чем для нее дискомфорт?? Обслуживать стариков, обглаживать, готовить для них ее никто не заставлял,они полностью самостоятельные и бодрые, с нее реально сдували пушинки, к сестре мать хуже относилась чем к ней.
Всю дорогу пока мы жили она склоняла меня к [Ошибка], я искренне не понимал зачем мне это делать, пытался ей объяснить что поживем с родителями накопим и купим за наличные, зачем нам переплачивать в РАЗЫ и загонять себя кабалу, на что было озлобленное рявканье..»сколько мне терпеть, год, два, три»
Однажды случалась сильная истерика, причиной которой послужило следующее:
Мы достали мясо сморозилки, чтобы вечером приготовить, в обед мне на работу позвонила мать, и сказав, что мясо разморозилось, предложила приготовить его, чтобы нас разгрузить, я разумеется согласился. Вечером когда девушка увидела что мать приготовила мясо закатила скандал, я в непонятках, на ее месте я бы спасибо сказал, что о тебе позаботились, что не нужно вечером торчать 2 часа у плиты… в общем скандал перерос в истерику с нескончаемыми слезами и плачем и ночами на корвалоле ия не нашел ничего лучше как отправить ее к родителям домой придти в чуства, были как раз предновогодние дни, она уехала и вернулась назад спустя три недели после новогодних праздников. Дома ей ее родители объяснили что насчет мяса она была неправа, вернувшись она нехотя это мне признала, сказав что сдали нервы, так как ей нас некомфортно.
Одновременно ей очень не нравилось то, что я забочусь о своих родителях ( материально я их содержу последние лет 10, купил им дачу, отцу добавил денег на машину, каждый меся выдаю 25-30 тыс. на жизнь, благодаря чему они не бедствуют как другие старики выживающие на нищенскую пенсию) , она неоднократно подчеркивала что моя семья это она, а мои родители это «их» семья, а не моя. И что у меня целью жизни должна быть моя семья т.е. она и ее комфорт, а не забота о моих родителях. Честно говоря, меня очень коробило от ее слов, я этой позиции не разделяю и искренне ее не понимал. Я бы на ее месте наоборот бы подумал, «какой мужик» молодец, если он так о своих стариках печется, то о своих детях и мне вообще будет «горы сворачивать.»

Попытки с ней поговорить на эту тему успеха не принесли, я ей пытался объяснить, что для меня ее родители такие же близкие люди как и она, так как она у меня есть благодаря им, она бубнит свое , что у меня такое отношение к ним, потому что я с ними не живу…я не соглашался с ней…

Вообще у меня к родителям особенное отношение, может быть мне так «повезло», но у меня нет друзей, как кто в жизни одно гнилье встречается, люди дружат с тем с кем выгодно, за душей точа топор.. гнилое время, гнилые люди, живут по принципу «обмани ближнего, насри на нижнего». А родители это те, кто последнее отдадут за тебя, это самые близкие для тебя люди и понимаешь это часто когда их нету уже. Я это осознал тогда когда мать сразил инсульт, врачи не давали шансов, но я нашел профессора + ИМПОРТНЫЕ ПРЕПАРАТЫ, в общем восстановилась, как будто и не было ничего. После этого купил им дачу и «отправил обоих на пенсию», последние лет 5 они не работают, я их содержу. В общем от родителей я отказываться не собирался и не собираюсь как и от того чтобы помогать им, и врад ли какая «куралевна» сможет это изменить.

По возвращении она забрала свои вещи и вернулась назад в общагу, сказав, что жить с моими родителями даже временно не будет ни при каких раскладах. Стали вновь встречаться в общаге, иногда по будням, но чаще тока по выходным, перестав выбраться на природу так как хочется и в кровати побыть… у меня начало накапливаться непонимание к ней и глухое раздражение… у нас весь дом живет так, кто-то живет с чьими то родителями и гораздо в худших условиях, где родители алкаши, или квартира двушка или родители некоректно себя ведут, не дают уединиться и т.д. у меня ничего такого не было..а женщины живут невзирая на временный дискомфорт и копят на свое жилье, не уходя от своих мужей и не ставят им ультиматумов.

НУ значит встречались мы в общаге месяца 3, и она мне всю дорогу склоняла взять ипотеку, предложив в этот раз «офигенную идею», что [Ошибка] возьму не я, раз мне морально некомфортно, а возьмет ее отец, а я под расписку буду ему деньги возвращать.
На что я также не согласился, думаю по понятным причинам.

Я искренне не понимал зачем в нашей ситуации брать [Ошибка]?! Зачем усложнять себя жизнь. Пытался ей объяснить что это маразм, взять 3 млн. а отдать 10. А именно втрое переплачиваешь беря [Ошибка] на 20 лет.
И что за те деньги что ты в итоге отдашь, можно купить 3 квартиры, а не одну.
Вообще я принципиальный противкник кредитов, и никогда их не беру, считаю, что жить нужно всегда по средствам, стремиться к лучшему, но жить по средствам.
а [Ошибка] нужно или возможно придеться взять в следующих случаях:

1. у тебя появились левые деньги (ну там премия упала черная) и во избежание возможных проблем с налоговиками череватых «путевкой в сибирь», при покупке квартиры за нал, так как будет проходить большая сумма и у налоговой могут возникнуть к тебе вопросы, на предмет откуда бабки.
2. Жить с родственниками, пока копишь на жилье совершенно невозможно, так как алкаши, уголовники и крайне антисоциальные типы.( это совершенно точно был не наш случай)
3. Вы оба иногородние и во чтобы то не стало решили закрепиться в москве, но в этом случае надо садиться брать калькулятр и считать, и даже в этом случае выгоднее снимать и копить чем брать [Ошибка],переплатишь как минимум на «один конец» меньше.

Я пытался ей объяснить, зачем нам брать [Ошибка]? Переплачивая в разы!! Мы и так накопим , не нужно дрючить моск…. В общим в очередной раз слезливая истерика…растаемся…

Три месяца как в аду… пишу смс… «мол жить без тебя не могу» приглашает поговорить… приезжаю… как только увидели друг друга так ..сразу ..бурный секс..миримся… договариваемся что уйдем жить на сьемную квартиру как только она защититься… и кончится общага ( до защиты пол года)…начинаем как прежде встречаться по выходным в общаге. Ко мне она не приезжает, даже когда родители на даче. Сразу заявив о том, что ко мне больше ни ногой.

В общем ловлю себя на мысли что во мне растет опять раздражение и непонимание, и не желание идти жить на сьемную квартиру,глядя как семейные пары во дворе вечерами гуляют с детьми… не понимаю… что неужели я как мужик не стою того чтобы за меня «держаться»..как остальные держаться за своих мужиков и «не уходят в общаги»… видимо не стою…

Мое нежелание идти жить на сьемную квартиру ее связано с тем, что родителям бы я все равно финансово помогал, а ребенка живая на сьемной мы бы завести не смогли, пришлось бы впроголодь жить, я искренне не понимал зачем все это себе устраивать добровльно!?

Люди живут вынуждено в аналогичной ситуации, когда негде жить у родственников…тут же..

Моя сестра живя с родителями мужа и близко никаких истерик ему не устраивала на аналогичные темы, более того, они даже на сьемную квартиру жить не пошли так как посчитали что незачем дарить деньги чужим людям, при условии что есть где жить ну пусть с неким дискомфортом, зато экономя на сьеме укорачиваешь путь к собственной квартире.

Глядя в тот момент по сторонам, по знакомым, по однокурсникам я видел, что все выбрали тот же путь что предлагал ей я, т.е. пожить с родителями и целенаправлено копить на квартиру, минимизировав расходы. Все кто так сделал, на сегодняшний день уже заимели себе отдельное жилье, все кроме двух пар, которые взяли [Ошибка]… одним еще платить 15 лет ( переплачивая в итоге в 3,5 раза от суммы займа) в другой паре, попали под сокращение в кризис, платить не смогли, потеряли деньги уже уплаченные, вернулись к родителям потеряв 5 лет, щас копят с нуля.

Т.е. у меня перед глазами были реальные живые примеры того, что тот вариант что предложил ей я, он самый рациональный и менее рисковый, но она слушать меня не хотела.

НУ и вообще меня очень напрягала такая ее недальновидность, и в целом подход, человек толком не работал но уже диктовал условия….
Начинает расти напряжение….в том числе из-за вынужденного воздержания..
После того как жил с девушкой ежедневно, иметь ее раз в неделю очень тяжко, состояние постоянного «голода»….вроде ка как девушка есть… а секса очень не хватает, это не может не нервировать. Как то изменять ей даже мысли не возникало, родная душа ведь.. терпел скрепя зубами.

Тут у матери отвалились зубы… в общем поставил ей весь рот..импланты + керамика… 500 000.
Мать зная, что мы помирились и я бегаю в общагу, уговаривала меня, что она так мол с «соской походит» не нужно ей рот делать хороший, что она уже пожила….. что лучше мол иди на квартиру сьемную и поживи с девушкой,наладь отношения, но я не понимал зачем мне идти жить на сьемную квартиру. В быту мы уже друг друга знаем, смысл снимать квартиру, выкидывать деньги которые могли бы отложить на свою?

Я согласен, что первое время когда только начинаете жить вместе, лучше пожить отдельно чтобы наедине посмотреть притретесь или нет, но если уже «притерты» и есть где жить смысл снимать?
Чем ближе была ее защита, тем я становлюсь напряженнее, растет к ней непонимание, растет чувство раздражения, понимания что тобой манипулируют, как-то однажды во время очередной встречи в общаге спрашивает : « расказал ли я родителям о том что мы уже помирились» я отвечаю « что потом по факту расскажу» говорю ей что мол я согласен снять квартиру попробовать пожить, но не уверен что мне так будет комфортно…. с ее стороны слезы, со словами что я ведь ей же пользуюсь…….Очередной скандал, я ухожу из общаги. Расстаемся.
НУ вот объясните мне, может я как-то рассуждаю не так, ну разве когда хотят попользоваться, приводят жить в родительский дом? Скорей наоборот, снимают квартиру по дешевле и водят туда по тихому и уж тем более не знакомят с родителями и родственниками.


Через три дня смс « я с тобой не могу и без тебя тоже» пишу ей смс «защищайся и уезжай к себе в город, время и расстояние все лечит» перезванивает вся в слезах, говорит как так??... говорит не хотел бы я с ней жить через пару лет в ближнем подмосковье, пока мол поснимаем, а потом ее папа нам купит квартиру? Уменя нет слов… при чем тут ее папа? Я вообще не собирался от ничего принимать. Я сам бы купил и не подмосковье, а в москве.
Жить в подмосковье после москвы я бы не хотел совершенно точно, ведь для девушки с маленького города, перебраться в подмосковье это огромный социальный прорыв, а для москвича уехать в подмосковье, чтобы потом ездить каждый день по пробкам в москву на работу тратя на дорогу 2-3 часа в один коннец..это трындец.

В общем вру ей что разлюбил, извини… заканчивает плакать, говорит, ну раз чувств больше нет то не о чем разговаривать кладет трубку… через 2 дня ее день рождения…поздравил блин...до ее защиты месяц..
Это скитание по общагам, честно говоря выбили из колеи, чуствовал себя каким то убогим что ли, было обидно, что моей девушке не хочется жить со мной ежедневно… было обидно, что себя любит больше чем меня…
Первые две недели как оставил ее было какое-то облегчение…моральное чтоли, эти предложения взять [Ошибка] и общаги надоели… потом начал тосковать по ней..

Через месяц пишу смс, интересуюсь как защитилась, игнор…..
А спустя примерно два месяца с нашего расставания, на работе стрельнул проект и спустя полтора года ( два года как расстались на тот момент, приходит премия размером в «двушку» в москве в новостройке через год, щас бы уже готовились к заселению)это была зима, звоню ей…услышав мой голос тут де сбрасывает звонок, перезванивать я не стал…

Все это время не было и дня чтобы я о ней не вспоминал……..

Пришел домой, всего трясет от негодования… люди по 5-7 лет жили с чьими то родителями, зато уже купили себе отдельное жилье. Моей девушке нужно было потерпеть всего каких-то два года.
На тот момент имевшаяся машина уже не подавала признаков долголетия, в общем на эмоциях пошел и купил себе японский джип, новый..2 млн. квартиру не купил, один в ней жить я все равно бы не стал …я уже жил один мне не понравилось, дома никто не ждет…..ну и в уши накапали «купи мол приличную машину» что на гомне всю жизнь ездиешь…купил…ощущать себя лучше не стал…сейчас жалею о потраченных деньгах


Сегодняшние дни:

Мне 35, пока живу с родителями, планирую получать второе высшее, коплю на квартиру, все мысли до сих пор о бывшей (расстались почти 3 года назад). Ни одна из женщин с которыми общался не смогла ее затмить хотя бы на 20 % (по общим человеческим качествам, что я перечислил вначале)… для того чтобы ее рассматривать хотя бы в далекой перспективе как возможную кандидатку на серьезные отношения..+ тот факт что живу с родителями сразу вешает на меня ярлык неудачника в глазах женщин.. на лбу ведь не написано что я их содержу, а не сижу у них на шее.

Сьезжать на сьемную квартиру и жить один я не хочу, не вижу смысла пока один, если кто-то появится и наметится перспектива отношений, то можно подумать, а так смысл дарить кому то деньги, если что квартиру снять недолго.
Родители сильно за меня переживают, все знакомые по дачам, клячам….начинают подсовывать своих « замечательных» дочек ( РСП)…мне это разумеется не интересно.
Я принципиально против воспитания чужих детей и женщин с ребенком вообще ни в каком виде не рассматриваю, отчасти я согласен с отдельными пунктами и известной статьи «про 6 причин не жениться на РСП»
Как жить дальше не знаю, рядом с собой не могу представить никого кроме бывшей, что делать?
Может поехать в ее город, найти ее, может повзрослела, поумнела, замуж еще не вышла, но гордость не позволяет самой выйти на связь?
Хотя мужики на работе, советуют этого категорически не делать, ибо говорят выхватишь себе там люлей и «приключений», хотела бы помириться давно бы ответила бы, а так тебя просто вычеркнули из жизни все.
А Вообще сложилось ощущение, за последние годы, что годных для брака нормальных женщин в возрасте 25 (идеально) до 30 (реально, но хотелось бы все же до 27-28) не имеющих детей, просто нет… как только видишь что мало мальски симпатичная..100% РСП , одни кругом..30-35-ти летние принцеждалки…с каким-то просто неадекватными амбициями и хотелками, сами при этом ничего из себя не представляющие ( я не про внешность).


Писал специально подробно, чтобы могли представить всю полноту картины, а не поверхностно.

Прошу ознакомится с моей историей и дать свое виденье ситуации, советы, пожелания, критику.

В чем я был не прав на ваш взгляд ? в чем она?

Я ведь не собирался всю жизнь жить с родителями, но и бросать их на произвол судьбы, я тоже не планирую, я наоборот старался для семьи, чтобы максимально облегчить нам всем жизнь, решить глобальные вопросы, максимально коротким путем.

Родители говорят, что у нее изначально был расчет…я в это не верю, думаю просто для нее в принципе нормально жить в кредитах… морально нормально… ее отец перед глазами как пример, я же принципиальный противник кредитов…и не сторонник усложнять жизнь там, где можно без этого обойтись.
Мать еще говорит, что мы оба ведущие, она думал тебя прогнуть… а ..ты морда шлангом и «по своему»..от этого у нее и начались истерики..

Послесловие: анализируя ситуацию, примеряя ее роль на себя, я бы никогда не повел бы себя так как она.
Вот допустим я иногородний студент, который влюбился и встречается с москвичкой, пусть даже с изначальной целью осесть в москве ( ни чего в такой цели зазорного не вижу), которого привели жить в родительский дом, пока с девушкой не купим свое жилье и относятся ко мне как к сыну. Да у меня бы бл**ть даже мысли не возникло, предлагать девушке взять [Ошибка] чтобы мы могли жить отдельно… или уговаривать ее уйти на сьемную квартиру…просто логичный вопрос зачем? Что даст сьемная картира, из того, что я не дополучаю живя в доме ее родителей?
Больше секса –вряд ли
Комфорта – точно нет, после того как жил в трех комнатах, жить в одной…
Смысл снимать? Смысл удлинять время покупки своего жилья и загонять любимого в кабалу на несколько десятков лет, изначально зная, что берешь на одну, а вернешь за три квартиры?
Вот ей богу, жил бы на ее месте и радовался жизни, что жизнь удалась, что поят кормят одевают, платить за это не нужно. Что цели достигнуты, что с детьми будет проще..

Я лично знаю три семьи, где иногородние мужчины женились на москвичках, и все, все как один прожили лет по 5-10 с тещей и тестем.. пока смогли купить свое жилье и ведь никаких истерек женам не устраивали?!... бабы жопой что ли думают? Или в принципе не способны рационально мыслить ?

В общем читайте, ругайте, советуйте..

Сам думаю, что всему виной мой рационализм и прагматизм, женщины таких не любят…

за ошибки прошу простить... для меня это больная тема, пока писал все как заново пережил

Автор, да ты зануда! Прочитал 2/3 только, но твою мысль уже семь раз понял, про ипотеку...
Ладно, пытаюсь читать дальше.
-----
Фууууххх, осилил.

Краткое содержание, для тех, кто ниасилил: Автор - коренной МАсквич из рабочей семьи, но чувствующей себя нитакими, ибо они коренные. Т.е. с возрастом родители ощутили себя нееб...цо интеллигентами, которые яйцами в соль не тыкают и с чистых прудов в эти ваши Мытищи не поедут, даже под угрозой расстрела. При этом у автора 2 квартиры, обе не его, а его родственников и сестра, видимо старшая. И тут он встречает деву, нитакую и ваще супер. Но автор, как человек рассудительный, просчитал всю свою зарплату до 63 лет своих, и запрограммировал свой жилищный вопрос, количество детей, и когда купят холодильнег. Ознакомил свою даму с планом и пошли они экономить денюжку, живя у родителей, которые к слову оба не работают и поглощают в нагрузку почти 30% дохода автора. Даме надоело ходить вдоль стены в чужом доме и она начала буксовать. Автор ее нипонял и не сумел отказаться от ранее прописанного плана, решил послать даму. Теперь страдает уже 5 лет...

Кароче, извечная тема - Масквичей испортил квартирный вопрос.

а что тут понимать то, ощущение было, как будто тебя добровольно уговаривают засунуть голову в петлю... я прям искренне смотрел на нее как на идиотку и недоумевал, она вообще понимает как в моих глазах ее предложение "выглядит"???

меня больше удивляет другое, дома ей посоветовали следующее :" некомфортно тебе с ним жить не живи, возвращайся в общагу", взрослая мама или , там еще тетка была лет 40 ей было ...не понимали что этот ее поступок севершенно точно не укрепит отношения?

просто чтобы понять, что чувствует опонент, нужно взглянуть на ситуацию его глазами, лона видимо это сделать не смогла или не захотела

Пару вопросов уточняющих:
1. Вы не в ЗБ на сколько я понял?
2. Ты ее непорочной брал?

Если бабо не уважает родителей будущего мужа, то такая бабо однозначно идёт на слив. А коренные (не понаехавшие) москвичи - такие же люди, как и мы, заМКАДыши.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

нет конечно, обычный гражданский брак, общей продолжительностью в два года, детей не было

когда я с ней познакомился, она встречалась, вернее за ней ухаживал ровесник сокурсник, три месяца читал ей стихи, дарил цветы... а у нее по ее словам уже скулы сводило от того как трахаться хотелось..и тут подвернулся я... который все первое свиданье промучался со стояком, который неумело от нее скрывал,в конце первого свидания я ей сказал, что я серьезный мужчина и мне некогда писать стихи...и так далее... сказал что я на третье свиданье с ней не пойду если она на втором не приедет ко мне.. ну и второе свидание сразу прошло у меня

ну как бы "школьника читающего стихи" сразу отправили в сад..а у нас все быстро закрутилось, по темпераменту мы очень подходили друг другу..вообще очень быстро в сексе сошлись....

Скромно полагаю, что автор сам догадался, шо сейчас его будут бить и возможно даже ногами закидают гнилыми помидорами, обзовут василием и расскажут страшилки про бумеранг?

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

ВЫ на 1000% правы. насчет людей. никогда не делил людей по принципу откуда они. скажу более, когда на первой встрече узнал что она не москвичка, даже обрадовался этому и не прогадал..хозяйка отменная была, не чита москвичкам.

Но вот у нее как мне показалось был по этому по воду комплекс.

насчет неуважения родителей. был такой моментик, мать лежала дома после операции на второй день из больницы, с утра девушка встала мне завтрак приготовила, а ей даже чаю не предложила сделать... на тот момент она жила у нас уже коло полугода...я бы на ее месте однозначно бы поинтересовался самочувствием и предложил что-то приготовить, даже будучи мужиком. но.. мать внушала мне чтобы не ориентировался на отношение к ней, а смотрел как ко мне относятся...так как с ее слов очень многие девушки нынешние на дух не переваривают свекровей, причем ни за что..просто по определению.

Ну а так как ко мне она относилась хорошо..как то я приподзакрыл глаза на это, но мне ее такое отношение к родителям безусоловно не нравилось.

то что школьник читал стихи... это не значит что они встречались... он за ней пытался ухаживать, но отношений у них не было.

Это ты только со слов своей БГЖ знаешь или парень сам тебе без пыток признался, шо между ними так ничего и не срослось?

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

я конечно понимаю, что сейчас модно считать что родителям пенсионерам "ничего не нужно" и нужно тащить все с них, и среди моих ровесников полно тех кто не стесняется у родителей брать деньги. в моем представлении это не нормально.

если вы внимательно читали тему, то увидели бы что я написал, что квартиру, без всяких кредитов мы бы смогли себе позволить спустя 2-3 года.. неужели два три года..легкого дискомфорта сопоставима с 20-ти летним диким стрессом в [Ошибка]... и переплатой в три раза?

со слов дамы.

То есть, ты не в курсе, что женщина врёт как дышит?

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

она точно не врала.

Вааау... Ты её через полиграф прогнал?

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Тут дележ кто ведущий , кто ведомый.
В общем то все правильно сделал, ищи новую, уверен найдешь. Девушка воспитана папой ведущей, ты тоже ведущий. Она нарисовала себе план (стратегию), ты тоже наприсовал план(стратегию ) вашей совместной жизни. Они не стыковались. Даже при наличии у нее положительных стереотипов поведения, тебе пришлось бы стать аленем (дабы ее удержать).
Не ссы найдешь свою, ищи моложе лет на 10 или пятнадцать. Ведомую, что ты от тебя млела.
Ничего старшного не произошло. Лучше расставаться раньше , чем позже.
Ты не в чем не виноват , принципы твои правильные , от них не отходи. ОЖП в семье занимает место ведомого с совещательным голосом, ты должен ей донести почему ты хочешь сделать так и руководствуешься благом семьи (а не личными хотелками). Советоваться с ней обязательно, но решение принимать должен ты в сфере своей отвественности, а стратегия семьи - это твоя сфера.
Она решила , что она стратег, но ипотеку на себя почему не взяла?

Мне кажется вы как то передергиваете.

я не отрицал, что нужно жить отдельно,я разделял ее желание в этом, стремился к этому, но я хотел придти к этому самим коротким и выгодным для семьи путем. что здесь плохого?

то что она этого не поняла или не хотела понять не моя проблема.

или нужно было влезать в долги и 20 лет за однушку выплачивать стоимость трешки? на мой взгляд, в моей ситуации это крайне не разумно было.

спасибо.

думаете, без вариантов быть вместе?

изначально были обречены?

я сюда пришел мнение со стороны услышать, поэтому так подробно и описал как жили и суть и причины конфликтов.

да, обречены.
Я рассматриваю семью - как построение эфективного коллектива по достижению общих ценностей (ценности должны быть общими для ОМП И ОЖП например семья ,финансовый успех и т.п., ). Коллектив строиться на долговременной основе. Если оба ведущий, то рано или поздно один должен прогнуться , практически будет разрушения своего я. Для ОМП это АЛЕНЬ.
У психологов есть тест, когда на мониторе движеться точка, если оба имея каждый свой джойстик пытаються поймать , то пара ведущий -ведомый это делает на раз. Пары ведущий-ведущий, или оба ведомых не поймают эту точку ни когда.

Моя ИМХА.
У меня почти такая же история, только наоборот: она - МАсквичка, гордая, но бедная, я - понаехавший, но финансировал всю дорогу я, причем очень не плохо в квадрате, и это по московским меркам. При всем при этом мне, дарагие маи МАсквичи не забыли (после 14 лет отношений и 7 лет брака) сказать, что я аферист . Прямо как твоя мама...

1. Автор не договаривает. Мама+папа не работают, соответственно - целыми днями дома. Дама его пишет диссер и нигде не работает, соответственно она тоже дома. Автор - на работе. Че происходит он не в курсе.

2. Я тоже страдал такой херней, как и Автор. Все рассчитал на много лет вперед. Теперь ржу над этим. Как говорится - хочешь рассмешить Бога, расскажи о своих планах.

3. Осуждать автора за его подход к решению квартирного вопроса смысла нет, все здраво, хотя немного занудно. То что зарплату бабе не отдавал - это правильно! Но не могу не отметить налета московского снобизма, который погубил многих хороших людей.

4. При всем при этом, в общем-то баба его не права. Гнилая она оказалась, нетерпеливая. Этим провинциалкам-покорительницам Московии нужно все и сразу. Знаю я такую одну королевну, приехала из Запидрищенска покорять Москву, работает у нас. Истеричная красивая дура. Пролезла по работе только из-за того, что сидела на работе до 10-11 вечера каждый день и постоянно устраивала истерики среди своих подопечных. Наверное и твоя мадам такая же.
Про нее у нас в конторе даже анекдот ходит:
-Почему она такая истеричка?
-Потому что приехала покорять Маскву, а покорила только Мытищи...

5. А че комплексовать-то и страдать? Детей нет. встречались 2 года. Куча времени прошло.
Живи дальше с родителями, копи бабки и не парься.


Женщины не любят зануд и жадных.

Ходят упорные слухи, шо АБФовцев тоже не любят.
Так что, автор, ты смотри, осторожней!

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Разные бывают, бывают и жадных зануд любят, но такие варианты не часты.
На жадного он не тянет, занудой я бы тоже не назвал Изложил так, что вопросов почти нет.

она предлагала вариант, что [Ошибка] ее отец возьмет на себя, а я буду ему возвращать деньги, он мне будет писать расписки. но это же детский сад.
причем тут ее папа в наших отношениях?? почему он что-то решает?

да и вообще с какой стати перекладывать на другого человека свои проблемы?

мне было непонятно, и странно, что она не понимает, что она отца вгоняет в очередную кабалу приближая его к преждевременному инфаркту, он уже две [Ошибка] выплатил и я полагаю... что очень сожалеет о переплоченных деньгах... + то время явно не было у него счатсливым ( сужу по себе, я бы был бы в дичейшем стрессе)

да и чисто с юридической точки зрения, плачу я..[Ошибка] на отца... в случае разбега... где мне искать свои деньги?

ну и наконец, я просто не представляю себе какими глазами потом смотрел в глаза ее семье?

Читать здесь. Внимательно. Осознать, что ты легко отделался.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

ДА ничего я не передергиваю. У тебя деньги стоят на вершине всего.
Ты говоришь, что 2,5 года страдаешь, жизнь твоя уныла и беспросветна, ты мучаешься.
При этом 3/4 твоего текста о деньгах/материальных активах. Они с тобой! Чего страдаешь тогда?
Нескромный вопрос, можешь не отвечать: национальность твоя связана с Биробиджаном?