Антибабский форум

А так рвался в мужскую закрытку... Неужели так и долОжите своим хозяевам, что здание провалено?

Неподготовленные диверсанты) точно в мужскую???? мож в курятник?

_________________
Я счастлива по умолчанию, прошу вас, не лезьте в настройки

Феодосия, что-то я "немножко" натупил , давно старого слушал, лет так 5 назад, подзабыл ужо. Да он говорит, что совместное житиё в диких условиях с их обрядами замужества у аборигенов - это брак, а про нашу действительность, российскую, он говорил маленько другое.
Ему задали вопрос, является ли невенчанный брак блудом? Он ответил: - "категорически нет". Невенчанный брак есть брак, а не блуд, в любой стране и на любом континенте.

Я сейчас попутал понятия ГБ и невенчанный брак, да людей насмешил.

Каюсь. Действительно церковь приравнивает сожительство и добрачный трах к блуду.

Надо завязывать с пивом, мозги совсем проспиртовались.

Подумал. Открываем православный толкователь терминов раз вы так любите толкователей. Сборник библейских терминов Слободяник В 2012г издания.
Блуд - распутные половые связи.
Прелюбодияние - измена супругу, блуд.
При этом даже толкователь не нашел в библии осуждение гб, поэтому он внимание :) обращается к словорю даля! К мирскому славарю карл, блуд- половая связь без законного брака.
Далее цитата с телефона не могу заквотить:
Очень важно подчеркнуть, что если развод за «прелюбодеяние» Христос считал уважительным и допустимым (Матфей 5:32; 19:9), то это никак не значит, что и за блуд можно также разводиться. Разводиться за блуд позволения в Евангелии нигде нет, и кто совершит такой развод, то это будет прелюбодеянием, а не будет прелюбодеянием исключительно в том случае, если останется безбрачным (1 Коринфянам 7:10-11).

Это к обоснованности претензий лайтона. Я конечно не оправдываю его резкой манеры наезда.

Далее местные верующие вместо проявления терпимости и тупо посылания культурно или не очень наехали и назвали сектантом, проявив двуличие и лицемерие. Не нравится понимаю все не без греха, святых нет, но ...раз веруете ...

Или меня тоже вместе с автором церковного словаря терминов от рпц и вместе с рпц в сектанты запишете?

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.

Адамант. Ну и ладно. Со всеми бывает.
Попутал и попутал.

Дима, мы с тобой чуть позже обсудим обязательно!!!

Не, ну ты меня так достал, что я тебе отчитываюсь. С первым мужем, с которым был брак в ЗАГСе (1989 год), развелась в 1991 году (сын родился в 1990), крестилась в 1992 году (вместе с сыном), нынешнего мужа встретила в 1993 году, поженились с ним в 1997 году, обвенчались в 2009 году.
Живем дружно и в любви. Хочется верить, что умрем в один день.

Если кому интересно, что проповедует Православная Церковь про брак и почему видно, что собеседник некомпетентен в православном вероучении - рассказываю.

1. Православные христиане никогда не обосновывают свое мнение, основываясь только на дерганьи цитат из Библии и не требуют в подтверждении мнения только Писания. Почему? Да, потому что Священное Писание - это часть огромного Предания Православной Церкви, большого количества правил и установлений, это книги, включенные в Священный Канон. При том, эта высшая, художественная его часть, написанная святыми пророками Духом в стихах, а значит и смотреть и читать Писание, а тем паче толковать его, надо Духом, а не ветром своя головы, а значит, надо обращаться к Святым Отцам, церковной истории и традиции. С точки зрения православных христиан.Можно цитировать Писание, конечно, но когда на нем циклит при фривольном толковании - это уже как бы намекает...

2. Православный не употребит фразу , потому что... откроем Никео-Цареградский Символ веры, который каждый православный наизусть поет на любой Литургии, и ищем там среди 12 членов "верую в Писание по ссылкам и цитатам". Поскольку фраза употребляется не раз, а рефреном гуляет по всем темам, где отметился Лайтон, очевидно, что верует он явно в дерганые цитаты из Писания, а не в Того, Кого веруют православные христиане Соборно, согласно Символу Веры, а Писание толкует самочинно, следуя не церковной традиции, а невесть каким ветрам. Плюс, возмутительные обвинения с переходом на личности, основанные на своих домыслах "по Писанию" постоянно прослеживаются, что характерно. Судим, оцениваем и обвиняем, а судью кто?

3. Православные христиане знают, что многоженство - недопустимо для них, и что брак признается Церковью тот, что заключен по гражданскому/и/или церковному закону и чину, который существует в государстве на момент заключения брака, по законам того гос-ва, где он заключен. Об этом мы можем узнать во многих канонических сборниках Православной Церкви, в частности это "Апостольские постановления" (4 век), "Номоканон" патриарха Фотия (9 век), в "Синтагму" Матфея Властаря (14 век), в "Прохирон" Василия Македонянина (9 век), включенный в славянскую "Кормчую книгу", а так же у Святых Отцов можно об этом узнать разных веков, а еще можно обратиться к Социальной концепции РПЦ и принятом Соборно определении брака и описании допустимого и нет для православных христиан.

4. Кому интересно Православное учение и есть вопросы какие-то - можно задавать, естественно, мы с Феодосией на какие возможно и имеем ссылки и знания вопросы ответим, ссылаясь на канонические источники Христовой Церкви, Святых Отцов и богословов.

Определение брака: "Брак есть союз мужчины и женщины, общность всей жизни, соучастие в божеском и человеческом праве"
По видам брака:
1. Гражданским браком (у нас в Церкви) называется брак, заключенный по светским гражданским законам, т.е. в ЗАГСе, если на территории РФ. Его Церковь признает законным. В некоторых случаях венчание не может состояться, допустим, когда верует только один из супругов, тогда второй спасается своим супругом, через него получая благодать.

2. Церковный брак - брак, заключенный перед людьми и освященный в Церкви (венчанный) между двумя верующими православными христианами.

3. То, что у вас на форуме называется ГБ, Церковь называет - блудное сожительство. Заметим, Так называет Православная Церковь, а не кто-то из нас по своей воле, потому что так "удобно".

4. Расторжение брака Церковью допускается только в случаях, которые оговорены Собором.

В данном разделе никто не претендует на дискуссию о том "где истина, как она есть", вопрос только о том, что является Православным, а что таковым НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. И рассматривается вопрос каноничности каких-то мнений, с указанием "откуда дровишки".

Щас будет телега про сектантов. Хотя, от СИ эти отличаются, и вроде как, в лучшую сторону. Но, как выяснилось, ненамного.

Году в 2002-м, я, будучи шести- или семиклассником получаю от дядьки билет в летний лагерь. Было это дело в Алма-Ате еще, лагерь в горах, все шикарно, едем с двоюродным братом, и еще двумя хорошими знакомыми. Веселая диверсионная команда из 4-х сорванцов. Аднака!
Выясняется, что лагерь тематический, как раз "сектантский", я даже название этих христиан помню - "Новая жизнь" Евангелисты. Билеты достались нахаляву, кто-то из старых друзей дядькиных занимал в этом бизнесе хлебное место. Итак, целый лагерь повернутых на "алиллуя" детей против нас 4-х. Мы, в принципе, понимали, что едем не в простой лагерь. Люди, кто там тусил - ходили на богослужения, были в курсе всех их нюансов, речевок и прочей мишуры. Но реальность оказалась еще более занимательной. В первый день, пока народ ждал главного на "помолиться перед едой" мы умяли завтрак еще до молитвы. Обосновались в палатках, сами себе навес соорудили. Нас, конечно, сторонились, но особо не напрягали, и даже, пытались завлечь в свои компании. Ну а чего бочку катить, за нас же, якобы, заплачено. Ё-мое, чего там только не было. И разговоры про философию. И про идолопоклонничество православия (иконы). И молитвы на выдуманном собственном языке (после этого сеанса мы пол-ночи ржали в палатках). Было весело, особенно порадовал поход на ледник, были и плюсы. Много активного отдыха, и т.п.

Однако, один момент перечеркнул все. Напрочь. Организаторы придумали какой-то массовый квест, в ходе которого нужно было делиться на несколько команд, и поочередно выполняя задания вожатых получать зацепки и подсказки к выполнению итогового задания. Все это было организовано на пересеченной местности, на довольно большой площади. Т.е., нужно было бегать, думать, лазить и делать это быстро, т.к. победителям полагались какие-то там ништяки. В ходе очередного забега одна девчонка не то подвернула ногу, не то поломала ее. Кочка, ветка, что там было - хрен его знает. Я был не рядом, просто слышал вопль, да потом уже не подходил. Вся толпа бежавших окружила ее, кого-то послали в лагерь (заранее скажу, что скорая только к вечеру подъехала и забрала ее). Ну и кто-то в толпе заорал: "Че стоим?! Молитесь!". Йоклмн, люди. Это было страшно. Картина маслом: стоит толпа вокруг лежащей с поломанной ногой девчонки и каждый, буквально каждый лопочет на своем выдуманном языке свою ахинею. В том числе и пострадавшая. После этого я просто считал дни до отъезда.

_________________
Древняя китайская мудрость гласит: "Нисы!", что можно примерно трактовать, как: "Будь спокоен подобно цветку лотоса у подножья храма истины".

У нас на Невском стоят ежедневно две тетки и раздают флаеры на просмотр фильма про дианетику. Пару раз машинально брала у них флаеры ,потом не знала как отвязаться. Буквально за руку хватают и уговаривают. Тоже ж секта ,как я понимаю.

_________________
Возвращаю бумерангом
Всё, что было мне дано:
И улыбку, и конфетку,
И обиды, и г@вно!

Феодосия, тут всё чОтко, не подкопаешься!

Но для современных православных дам и мужей все равно, блуди не блуди, а жрать и бухнуть хочется всегда. Есть ещё 19 испытаний, которые даже праведные не могут пройти. Правда Феодосия и Фотина М?

Из вики: Мытарства в Православии это препятствия, через которые должна пройти каждая душа на пути к престолу Божию для частного суда. По этому пути душу ведут два ангела. Каждым из мытарств, число которых 20, управляют бесы — нечистые духи, пытающиеся забрать проходящую мытарства душу в ад

Для тех кто не в теме, существует учение (правда не всеми православными принимаемое), о посмертных сорокадневных испытания души умершего, на чистоту прожитой жизни. ...и горе топу кто не пройдёт хотя бы одну "комнату"

1. Мытарство празднословия:
Безрассудные беседы, бесчинные песни, смех, хохот
2. Мытарство лжи:
Неискреннее исповедание грехов, напрасное призывание имени Божия
3. Мытарство осуждения и клеветы:
Грешников, виновных в грехе осуждения, истязуют как противников Христа, предвосхитивших Его право суда над другими. Обесславление ближних, насмешки над их недостатками и грехами
4. Мытарство чревоугодия:
Сластолюбие, пресыщение, пирование и гуляние, пьянство, нарушения постов
5. Мытарство лености:
Тунеядцы, работники, бравшие плату и не трудившиеся. Нерадивые к службам церковным в воскресные и праздничные дни, скучающие на утрени и литургии, не радеющие о делах спасения души кающихся
6. Мытарство воровства:
7. Мытарство сребролюбия и скупости:
8. Мытарство лихоимства (неправедных приобретений):
Ростовщичество, взяточничество
9. Мытарство неправды:
Неправедные судьи, из корысти оправдывающие виновных и осуждающие невинных; люди, не дающие наёмникам установленной платы
10. Мытарство зависти
11. Мытарство гордости:
Тщеславие, самомнение, презрение, величание
12. Мытарство гнева и ярости
13. Мытарство злопомнения:
Питание злобы к людям, мстительности и воздаяния злом за зло
14. Мытарство убийства:
Не только разбойничество, но и всякая рана, ударение с сердцем по голове или плечам, заушение в ланиту, пхание с гневом
15. Мытарство чародейства, обаяния, призывания бесов
16. Мытарство блуда:
Блудные мечты, помыслы, мысленное услаждение в том, порочное осязание, страстные прикосновения
17.Мытарство прелюбодеяния:
Супружеская неверность, осквернение своего ложа блудом, насилие
18. Мытарство содомских грехов:
Кровосмешение, рукоблудие, уподобление скотам, противоестественные грехи
19. Мытарство ересей:
Неправедные мудрования о вере, отступничество от православного исповедания
20. Мытарство немилосердия и жестокосердия:
Отказ в милостыне, жестокосердность к нуждающимся

Википедия

Фейс палм, еще раз убеждаюсь с верующими лучше не спорить. Лучше не буду отвечать чтоб не разжигать срач. (Хотя дабавлю чтоб было понятно почему фейспалм, основной косяк любой веры - лож трактователей догматов, вы в своей позиции ссылаетесь на лож таких трактователей, церковный собор, священный канон и иже с ними. Потеряли веру и верите в слова людей, а не бога. )

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.

Где же среди всех вероисповиданий и толкований искать истину?

_________________
Шепчет кривда,шепчет ложь,а правда громко говорит.

udmitry, В точку. Церковь - это люди прежде всего. А людям, как показывает практика, доверять нельзя. Сколько бы они не собирались в соборы и не выписывали новых церковных правил и "законов".

Каноны православной церкви — сборник общеобязательных правил для всех членов Православной церкви. Правила были приняты на Вселенских соборах и на поместных соборах с I по IX век.

Раньше кстати, христианство тоже было сектой, но как говорится все меняется, все течет.

Вообще последний гвоздь в гроб моего личного православия вбил Невзоров. Не советую слушать ортодоксальным православным, могут подгореть пуканы.

А вообще к Христу и прочим библейским героям, лично я отношусь с интересом и без всякого отвращения или злобы. Так на заметку.

Вот когда наша церковь станет нищей, нестяжательной, аскетичной, как этого хотел Нил Сорский. Тогда и поговорим, а может даже и поверим.

Всем спасибо.

Да, только направленная на аудиторию с интеллектуальными претензиями, упор делают на наукообразность. Опасны, потому что пользуются глубинным психоанализом. Если кому будет интересно, могу рассказать подробнее, что за фрукты.

Дим, я ни к Вам, ни к кому со своей верой не лезу, даже не понимаю в чем претензия-то, ее суть? Спорить нам в религиозном смысле не о чем, я православная, Вы - нет, естественно, у нас будут разные взгляды в вопросах веры.

Вы мне как-то писали, что можете "легко опровегнуть Библию" , библейские тексты называете сказками, а теперь упрекаете в том, что православные не уперлись в цитаты из Писания?
Как по мне - так нелогично с Вашей стороны

Ой, да лаааадно. Вы так говорите, будто ортодоксы Невзорова не слушали никогда, в лесу под кустом живем.

... по мне, так он милый, когда говорит о лошадках, в остальном просто безграмотен, на эмоциях работает, для невежд. Правда и про лошадок его заносит в фантастику, и он заливает неподецки, как говорят специалисты. Но поскольку я не специалист, то его харизматичности и напора мне в самый раз, убеждает. Пример первоклассного профессионального пиарщика (он этим же и зарабатывает), хотя последнее время - сдает, возраст, наверное.

Какой дима?:))

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.

Неее, рейтинги падают.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Православные христиане также знают, что РПЦ сама издала циркуляр, запрещающий священникам венчать без штампа в паспорте. Как это сочетается канонами и всем остальным? Почему церковь, отделенная от государства вступила с ним в сговор и принуждает мужчин следовать дискриминационной политике государства, которая была разработана и насаждалась ещё властью воинствующих безбожников? И в чем была бы неправда, при венчании без штампа?

Можете ответить на эти простые вопросы?

_________________
-Есть ли юридическое различие между "настоящим мужчиной" и скотом?
-Права одинаковы, но скот не имеет обязанностей.

На эти вопросы уже отвечали.

1. Что Вы уперлись в эти штампы, не мы решаем каким образом записать акт бракосочетания Все же просто, когда гос-во ОФИЦИАЛЬНО уполномочило Церковь заниматься вопросами брака и рождения новых граждан - Церковь занималась регистрацией актов гражданского состояния, т.е. браками и рождением детей в своих церковных книгах. Браки удостоверялись по венчанию, дети - по крещению.

2. Теперь государство светское - потому оно забрало эти полномочия у Церкви и совершает те же функции в ЗАГСе. Ничего нового не происходит - таков закон. Церковь не законодательный орган, не является и исполнительным органом, не устанавливает порядков в социуме и не осуществляет исполнение, когда не уполномочена верховной властью. Она, как ты правильно выразился - отделена от государства, поэтому и не имеет права заниматься гражданскими состояниями, а браки и граждане - не отделены от гос-ва, в котором проживают, потому подчиняются закону.

3. Церковь призывает подчиняться законам и жить по закону даже тогда, когда христианами кормили львов и тигров, потому что "вне закона" только вера, а жить надо по закону. Изучаем историю Церкви, в первые века еще и не такие безбожники были, за одно имя Христа можно было смертную казнь заработать, Христа распяли, но Он не призывал к анархии и беззаконию, а браки совершались по правовым актам римского права.

4. Упомянутый тобою циркуляр защищает священников от неугомонных, которые пытаются совершать незаконные браки, однако, если священник посчитает нужным совершить обряд - ему никто не помешает. У батюшки нет гарантий, что пришедший к нему "жених" не командировочный и женатый в другом городе, а несет он личную ответственность перед Богом за то, как и почему машет кадилом.

1. Вопросов нет.
2." Церковь отделена от государства, поэтому и не имеет права заниматься гражданскими состояниями," (с) так чегож она занимается?
3. "а браки и граждане - не отделены от гос-ва, в котором проживают, потому подчиняются закону." (с) если примут закон, разрешающий однополые браки, могут ли данные пассажиры венчатьсЯ? Все чисто по закону. В Европах именно данная риторика и звучит. И в Храмах венчают пидоров.
4. "Упомянутый тобою циркуляр защищает священников от неугомонных, которые пытаются совершать незаконные браки, однако, если священник посчитает нужным совершить обряд - ему никто не помешает. У батюшки нет гарантий, что пришедший к нему "жених" не командировочный и женатый в другом городе," (с) по СК РФ супруги не обязаны жить вместе. Так что к командировочному никаких претензий быть не должно.
А то, что мужик или баба не состоят в браке - достаточно проверить паспорт.
То что они не состоят в венчаном браке - в 21 веке это решается элементарно. Делается церковная база данных повенчанных и все.
------------
Двойные стандарты в общем.

_________________
-Есть ли юридическое различие между "настоящим мужчиной" и скотом?
-Права одинаковы, но скот не имеет обязанностей.

2. Церковь и не занимается сегодня регистрацией браков - обряд Венчания - это не Таинство брака и никогда им не было - это освящение уже заключенного брачного союза. Таинство Крещения - тоже не является свидетельством о рождении. Регистрация - отдельно, обряд и Таинство - отдельно.

3. Нет, Церковь не будет благословлять однополые отношения, потому что этот союз не соответсвует приведенному мной определению брака, а значит, для Церкви браком не является. Определение приводила выше.

4. Церковь отделена от государства, ее никто не уполномочил регистрировать и заключать браки. Уполномочит - будет регистрировать. Допустим, в некоторых странах в Европе, например, есть такое, когда религиозным организациям делегировано право регистрировать брачные союзы и данные автоматом передаются из религиозных организаций в госорганы. В РФ такого нет пока.

Я как-то на эту тему разговаривала со своим духовником, он мне сказал примерно следующее: "Если бы вопрос касался моих прихожан, о которых я знаю, что они живут с верою и мыслями о Господе, и я бы видел, что люди искренне живут в любви и согласии друг с другом, а не в блуде, и по каким-то веским причинам не могут заключить официальный брачный союз, я бы взял на себя ответственность и благословил их союз, дабы допустить их к Святым Дарам. Однако за вся свою практику я лично ни людей таких не встречал, ни причин таких, которые бы мешали вступить в права супруга официально - не знаю. Допускаю, что они есть у кого-то, но не знаю их пока".

И я с ним согласна. Все причины, которые Вы тут пишете - шкурные, это не про брак и семью. Достаточно почитать, какое глумление над браком вы тут написали в "мерах безопасности", это не семья никакая. ИМХО