Антибабский форум

свобода и демократия
Текущее время: 19 дек 2025, 17:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 17:41 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:46
Сообщения: 308
Пол: Мужской
Всем привет.
Сломали мозг. Прошу консультации знающих.
Имеем 2 детей несовершеннолетних, бм и бж.
Первая квартира взята в ипотеку до брака, окончательный расчет произошел через 2 года брака (бж не работала), помогали предки есть платежки.
Вторая взята в браке + мат капитал, выкуплена.
Развод, распил.
Как будет делится нажитое?

_________________
Не бойтесь кого-то потерять. Вы не потеряете того, кто нужен вам по жизни. Теряются те, кто послан вам для опыта. Остаются те, кто послан вам судьбой. Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 18:24 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2016, 09:10
Сообщения: 3112
Пол: Мужской
Кащей писал(а):
Первая квартира взята в ипотеку до брака, окончательный расчет произошел через 2 года брака (бж не работала), помогали предки есть платежки

Платёжки на чьё имя, твоё? квартира за тобой получается?
Если так, максимум, МАКСИМУМ, если твоя БЖ не тупая, она сможет высудить у тебя половину выплаченной суммы по ипотеке, пока ты с ней был в браке. И то, я не до конца уверен, потому что если уже прошло 3 года с момента последнего платежа, то ШИШ ей :Агрессивный:

Кащей писал(а):
Вторая взята в браке + мат капитал, выкуплена.
Развод, распил.
Как будет делится нажитое?

А вот тут я боюсь даже зарекаться.. Если в хате был маткапитал, то чо то какая то доля вроде как падает на детей, и соответственно твоя 1/2 уже превращается в 1/3 или 1/4 в зависимости от кол-ва детей!
Вроде как то так! :Сумасшедший:

_________________
*Конечно, все мы мужики кобели, но кто-то из нас, как пёс - с разными с@чками, а кто-то, как волк, либо один, либо с одной волчицей навсегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 18:50 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
1-я квартира только твоя (если кроме тебя, в ней нет других юридических собственников), потому что ипотека даёт право собственности на неё сразу же. Доказывать, что деньги в неё вкладывала БЖ, является исключительной прерогативой БЖ. Каким образом она будет это делать в суде - её проблемы.

2-я квартира будет делиться между тобой и БЖ с учётом вложения маткапитала.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 20 июн 2017, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2015, 23:43
Сообщения: 1464
Откуда: МО
Пол: Мужской
kolos.rodos писал(а):
Кащей писал(а):
Первая квартира взята в ипотеку до брака, окончательный расчет произошел через 2 года брака (бж не работала), помогали предки есть платежки

Платёжки на чьё имя, твоё? квартира за тобой получается?
Если так, максимум, МАКСИМУМ, если твоя БЖ не тупая, она сможет высудить у тебя половину выплаченной суммы по ипотеке, пока ты с ней был в браке. И то, я не до конца уверен, потому что если уже прошло 3 года с момента последнего платежа, то ШИШ ей :Агрессивный:

Все правильно.
Это крайне геморно. Нужен крутой адвокат, да еще и судья, который пожелает с этим заморачиваться и принимать во внимание. На практике, есть решения как в одну сторону, так и в другую. В лучшем для БЖ случае она действительно сможет отпилить половину выплаченной в браке суммы, ЛИБО соответсвующую этой сумме долю в квартире.
Но, повторюсь, такое возможно в редчайших случаях. Я рыл интернет по этому вопросу. Единой практики нет.

kolos.rodos писал(а):
Кащей писал(а):
Вторая взята в браке + мат капитал, выкуплена.
Развод, распил.
Как будет делится нажитое?

А вот тут я боюсь даже зарекаться.. Если в хате был маткапитал, то чо то какая то доля вроде как падает на детей, и соответственно твоя 1/2 уже превращается в 1/3 или 1/4 в зависимости от кол-ва детей!
Вроде как то так! :Сумасшедший:

Детям могли и по 1/30-й выделить). Но вообще, да. 1/2 тут у ОМП уже не будет. От 1/4 до почти 1/2

_________________
Древняя китайская мудрость гласит: "Нисы!", что можно примерно трактовать, как: "Будь спокоен подобно цветку лотоса у подножья храма истины".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 04:49 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:46
Сообщения: 308
Пол: Мужской
Ясно.
Прошу еще растолковать момент по долговым обязательствам 2х летней давности.
Мной была взята сумма (есть офдоговор) и из нее была погашена ипотека, закрылись долговые обязательства взятые на ремонт квартиры (сделанный ранее), куплены путевки и часть денег передана ближним родственникам бж (расписок нет, есть свидетели).
Долговые об-ва также делятся поровну?
И есть ли сроки давности по дележу долговых обязательств?

_________________
Не бойтесь кого-то потерять. Вы не потеряете того, кто нужен вам по жизни. Теряются те, кто послан вам для опыта. Остаются те, кто послан вам судьбой. Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 05:14 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2016, 09:10
Сообщения: 3112
Пол: Мужской
3 года, чувак, 3 года
Я так понял, что ты взял некий кредит, положил часть денег в банк, дабы погасить ипотеку, часть ушла родственникам БЖ (вот тут ты сам понимаешь, шО лоханулся), часть была потрачена на путевки и ремонт (т.е. На НУЖДЫ СЕМЬИ) что очень важно!!!
И теперь тебе придётся ОДНОМУ возвращать долг, так как естественно твоя БЖ на это положит большой при большой... ведь это не она брала долг, правильно..!!?
По сути кредит ранее взятый, т.е. обязательства по нему разделить нельзя, а вот все что ты потом сам выплатишь после развода, ты можешь половину взыскать с БЖ в течении 3-з лет именно ПОСЛЕ РАЗВОДА. Отсюда начинает отсчёт идти, а не с момента взятия кредита. Потом проходит 2,5 года, ты подаёшь иск, с взысканием с неё половины суммы, потом опять 2,5 года с последнего иска.. и так до посинения, пока не вернёшь полностью свою половину :Дирол:

_________________
*Конечно, все мы мужики кобели, но кто-то из нас, как пёс - с разными с@чками, а кто-то, как волк, либо один, либо с одной волчицей навсегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 06:01 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:46
Сообщения: 308
Пол: Мужской
kolos.rodos писал(а):
3 года, чувак, 3 года
Я так понял, что ты взял некий кредит, положил часть денег в банк, дабы погасить ипотеку, часть ушла родственникам БЖ (вот тут ты сам понимаешь, шО лоханулся), часть была потрачена на путевки и ремонт (т.е. На НУЖДЫ СЕМЬИ) что очень важно!!!
И теперь тебе придётся ОДНОМУ возвращать долг, так как естественно твоя БЖ на это положит большой при большой... ведь это не она брала долг, правильно..!!?
По сути кредит ранее взятый, т.е. обязательства по нему разделить нельзя, а вот все что ты потом сам выплатишь после развода, ты можешь половину взыскать с БЖ в течении 3-з лет именно ПОСЛЕ РАЗВОДА. Отсюда начинает отсчёт идти, а не с момента взятия кредита. Потом проходит 2,5 года, ты подаёшь иск, с взысканием с неё половины суммы, потом опять 2,5 года с последнего иска.. и так до посинения, пока не вернёшь полностью свою половину :Дирол:


Она загасит свой долг в том кредите долями в квартирах. Так возможно?
Остаюсь с недвигой, одна моя, вторая моя и детей.
Нюансы по кредиту не хочу описывать в свободном доступе.

_________________
Не бойтесь кого-то потерять. Вы не потеряете того, кто нужен вам по жизни. Теряются те, кто послан вам для опыта. Остаются те, кто послан вам судьбой. Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 06:27 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2016, 09:10
Сообщения: 3112
Пол: Мужской
Кащей писал(а):
Нюансы по кредиту не хочу описывать в свободном доступе.

Напиши в личку сумму по кредиту (чтобы я понимал масштаб), и уже буду дальше отталкиваться что тебе советовать..
Кащей писал(а):
Она загасит свой долг в том кредите долями в квартирах. Так возможно?

Долг перед кем?? перед тобой - правильно. Но сначала ты должен ей этот долг организовать.. а это ты сможешь сделать, если сам будешь башлять по кредиту, а потом предъявишь ей счёт, скока она тебе должна. И возможно ли это - насильно её ты не заставишь, тока когда бабу припрёт деньгами (когда ты ей выставишь счёт в суде), можно будет составить мировое соглашение о том, что она отказывается от доли в квартире, а ты с неё снимаешь долг перед собой :Дирол:

_________________
*Конечно, все мы мужики кобели, но кто-то из нас, как пёс - с разными с@чками, а кто-то, как волк, либо один, либо с одной волчицей навсегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 07:38 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Кащей писал(а):
Мной была взята сумма (есть офдоговор)

Это было до или после заключения брака? Если после, то чем ты можешь доказать, что жена знала об этом долговом обязательстве?

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 08:58 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:46
Сообщения: 308
Пол: Мужской
2kolos.rodos ЛС

_________________
Не бойтесь кого-то потерять. Вы не потеряете того, кто нужен вам по жизни. Теряются те, кто послан вам для опыта. Остаются те, кто послан вам судьбой. Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 08:59 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:46
Сообщения: 308
Пол: Мужской
МакГрегор писал(а):
Кащей писал(а):
Мной была взята сумма (есть офдоговор)

Это было до или после заключения брака? Если после, то чем ты можешь доказать, что жена знала об этом долговом обязательстве?


Кредит взят 2 года назад, в браке.
Доказать только разовым окончательным погашением ипотеки достаточно большой суммой.
Цель не стрясти с нее бабки, цель в случае финансовых наездов (с попыткой отжать хату) их обломать.

_________________
Не бойтесь кого-то потерять. Вы не потеряете того, кто нужен вам по жизни. Теряются те, кто послан вам для опыта. Остаются те, кто послан вам судьбой. Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 11:27 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Кащей писал(а):
погашением ипотеки

Ипотеки на первую квартиру, купленную тобой до брака?

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 12:23 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:46
Сообщения: 308
Пол: Мужской
МакГрегор писал(а):
Кащей писал(а):
погашением ипотеки

Ипотеки на первую квартиру, купленную тобой до брака?


Кредитом гасил вторую.
Первую купил в ипотеку до брака, загасил в браке. Сам.

_________________
Не бойтесь кого-то потерять. Вы не потеряете того, кто нужен вам по жизни. Теряются те, кто послан вам для опыта. Остаются те, кто послан вам судьбой. Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 12:26 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Кащей писал(а):
Кредитом гасил вторую.

Олл райт, эти траты явно пошли на нужды семьи. Но так как этот кредит уже полностью выплачен до расторжения брака, то с БЖихи ты половину уже не взыщешь.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 18:02 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:46
Сообщения: 308
Пол: Мужской
Кредит которы брал, не погашен. Совсем. Потому наверно пополам?)

_________________
Не бойтесь кого-то потерять. Вы не потеряете того, кто нужен вам по жизни. Теряются те, кто послан вам для опыта. Остаются те, кто послан вам судьбой. Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2016, 11:46
Сообщения: 6796
Пол: Мужской
Кащей писал(а):
Кредит которы брал, не погашен. Совсем. Потому наверно пополам?)

Если ипотечный то да, даже доказывать ни чего не надо, он автоматом считается на нужды семьи и согласия жены на покупку квартиры в кредит не требуется, пилится пополам долг.

_________________
http://lurkmore.to/%D0%A2%D0%9F ТП

последнее время я часто ловлю себя на мысли, что когда Ктулху проснется, ему просто нечего будет жрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 18:39 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:46
Сообщения: 308
Пол: Мужской
Нет. Была ипотека вторая. Взял денег грубо говоря перекредитоваться и погасил. Этот кредит делится пополам?

_________________
Не бойтесь кого-то потерять. Вы не потеряете того, кто нужен вам по жизни. Теряются те, кто послан вам для опыта. Остаются те, кто послан вам судьбой. Ф. Ницше


Последний раз редактировалось Кащей 22 июн 2017, 08:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 18:39 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:46
Сообщения: 308
Пол: Мужской
Пишу с телефона, сорри

_________________
Не бойтесь кого-то потерять. Вы не потеряете того, кто нужен вам по жизни. Теряются те, кто послан вам для опыта. Остаются те, кто послан вам судьбой. Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 19:37 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
Тогда меня смущают вот эти слова:
Кащей писал(а):
Доказать только разовым окончательным погашением ипотеки достаточно большой суммой.

Поэтому будь добр, доберись как-нибудь до компа и растолкуй ситуацию.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 20:37 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2016, 09:10
Сообщения: 3112
Пол: Мужской
Да чО не понятного то?? :Сумасшедший:
Автор взял первую хату в ипотеку, гасил себе.. после того как женился, прошло пару месяцев, погасил ипотеку. (автор, на эту хату твоя БЖиха не сможет претендовать - забудь, всё норм).
Вторую хату (будучи уже в браке), автор взял в ипотеку, туда же был вложен маткапитал. Спустя время, автор берёт кредит в другом банке, и закрывает ипотеку. Обязательства по кредиту он платит в последнем банке.
.......................................................
Резюмируя всё вышесказанное: автор, забыл один вопрос задать.. Кто собственник по второй хате..? 1/2 твоя, 1/2 её..??
И повторяюсь ещё раз: долг по кредиту ты х*р распилишь пополам со своей БЖ. а вот всё что ты сам после развода выплатишь, можешь с неё половину взыскать :Хорошо:

_________________
*Конечно, все мы мужики кобели, но кто-то из нас, как пёс - с разными с@чками, а кто-то, как волк, либо один, либо с одной волчицей навсегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 08:19 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:46
Сообщения: 308
Пол: Мужской
kolos.rodos писал(а):
Да чО не понятного то?? :Сумасшедший:
Автор взял первую хату в ипотеку, гасил себе.. после того как женился, прошло пару месяцев, погасил ипотеку. (автор, на эту хату твоя БЖиха не сможет претендовать - забудь, всё норм).
Вторую хату (будучи уже в браке), автор взял в ипотеку, туда же был вложен маткапитал. Спустя время, автор берёт кредит в другом банке, и закрывает ипотеку. Обязательства по кредиту он платит в последнем банке.
.......................................................
Резюмируя всё вышесказанное: автор, забыл один вопрос задать.. Кто собственник по второй хате..? 1/2 твоя, 1/2 её..??
И повторяюсь ещё раз: долг по кредиту ты х*р распилишь пополам со своей БЖ. а вот всё что ты сам после развода выплатишь, можешь с неё половину взыскать :Хорошо:

По кредитам все именно так.
По второй хате - никаких долей не выделялось, я просто прописал там детей, в св-ве значатся двое, я и бж.

_________________
Не бойтесь кого-то потерять. Вы не потеряете того, кто нужен вам по жизни. Теряются те, кто послан вам для опыта. Остаются те, кто послан вам судьбой. Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 11:15 
Не в сети
Штандартенфлудер, основатель форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2014, 22:35
Сообщения: 32155
Откуда: Россия
Пол: Мужской
По крайнему кредиту кто заёмщик и кто созаёмщик?

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 11:24 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 май 2015, 11:38
Сообщения: 12314
Пол: Женский
Кащей писал(а):
По второй хате - никаких долей не выделялось, я просто прописал там детей, в св-ве значатся двое, я и бж.


Обязательство по выделению детям долей, заключенное у нотариуса, после которого вам разрешили вложить мат. капитал в ипотеку, куда делось?

Если вы его не выполнили в течение 6 мес после закрытия ипотеки, при любых движениях по этой квартире могут возникнуть серьезные проблемы.
Пока что вы с женой незаконно обогатились за счет детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 13:42 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:46
Сообщения: 308
Пол: Мужской
МакГрегор писал(а):
По крайнему кредиту кто заёмщик и кто созаёмщик?

Я - заемщик, она - созаемщик.

_________________
Не бойтесь кого-то потерять. Вы не потеряете того, кто нужен вам по жизни. Теряются те, кто послан вам для опыта. Остаются те, кто послан вам судьбой. Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 13:45 
Не в сети
Исцелившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:46
Сообщения: 308
Пол: Мужской
Колючка писал(а):
Кащей писал(а):
По второй хате - никаких долей не выделялось, я просто прописал там детей, в св-ве значатся двое, я и бж.


Обязательство по выделению детям долей, заключенное у нотариуса, после которого вам разрешили вложить мат. капитал в ипотеку, куда делось?

Если вы его не выполнили в течение 6 мес после закрытия ипотеки, при любых движениях по этой квартире могут возникнуть серьезные проблемы.
Пока что вы с женой незаконно обогатились за счет детей.


Врать не буду, надо смотреть доки, но шла речь, после приобретения, о прописке, что и было сделано.
Движений по этой квартире не планируется, также как и обогащение. Она -детям.

_________________
Не бойтесь кого-то потерять. Вы не потеряете того, кто нужен вам по жизни. Теряются те, кто послан вам для опыта. Остаются те, кто послан вам судьбой. Ф. Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.245s | 15 Queries | GZIP : Off ]


Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru