Антибабский форум

Сообщение Администратора	A
Обсуждение вот этой темы.

Благодарствую за мат.часть.
Но есть вопрос: встречный иск об оспаривании отцовства. Он подразумевает такие исковые требования как изменение актовой записи о рождении и т.д. и т.п. на основании уже имеющихся железных доказательств. Допустим, нужна только суд-мед генетическая экспертиза - т.е. то самое доказательство для иска об оспаривании. Насколько понимаю, сам этот иск не может содержать такое требование, следовательно для экспертизы необходимо только ходатайство? С юридической части верно?

Истец - бж, ответчик - бм.
бж подает на алименты, бм ходатайствует в рамках открывшегося дела о проведении днк теста?
И дальше по обстоятельствам..

Дело в том, что в исковом производстве об установлении юридически значимого факта (отцовства) нет ответчика. И это гражданское дело совершенно не связано с производством о выдаче судебного приказа о взыскании алиментов.

То есть, если БЖ подаёт заявление о выдаче приказа, то суд выдаст его, почти не глядя. Допустим, БМ подал возражения на приказ и начался гражданский процесс. И если БМ имеет основания полагать, что он не является биологическим отцом, то у него остаётся только один выход: подать иск об установлении юридически значимого факта (отцовства), а в процессе о взыскании алиментов заявить ходатайство о приостановлении гражданского дела до вынесения решения по отцовству.

Но не факт, что судья это ходатайство удовлетворит.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Цитирую (из судебной практики):

Запись об отце ребенка, произведенная органом записи актов гражданского состояния, является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ происхождения ребенка от указанного лица.

К. обратился в суд с иском к К. об оспаривании отцовства, указывая на то, что с 30 августа 2002 года он состоит в браке с ответчицей. 12 апреля 2004 года у К. родился сын Н., в актовой записи о рождении он указан в качестве отца ребенка. В период предположительного зачатия ребенка они с ответчицей проживали совместного. В дальнейшем от знакомых он узнал, что в период совместного проживания с ним К. вступала в интимные отношения с другими мужчинами.
Решением Черногорского городского суда в удовлетворении иска К. отказано.
Проверяя законность и обоснованность решения суда первой инстанции, судебная коллегия согласилась с выводами суда, указав следующее.
Согласно п.1 ст.51 Семейного кодекса РФ отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями ребенка в книге записей рождений по заявлению любого из них.
Из смысла приведенной нормы следует, что запись об отце ребенка, произведенная органом записи актов гражданского состояния, является доказательством происхождения ребенка от указанного лица.
В соответствии с п.1 ст.52 СК РФ запись родителей в книге записей рождений, произведенная в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 51 настоящего Кодекса, может быть оспорена только в судебном порядке по требованию лица, записанного в качестве отца или матери ребенка, либо лица, фактически являющегося отцом или матерью ребенка, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия, опекуна (попечителя) ребенка, опекуна родителя, признанного судом недееспособным.
..............
Судом первой инстанции было установлено, что в период предположительного зачатия ребенка стороны состояли в браке, проживали совместно, вели общее хозяйство, и в актовой записи о рождении он указан в качестве отца ребенка.
Настаивая на удовлетворении иска, К. пояснил, что в указанный период его супруга состояла в интимных отношениях с другими мужчинами, однако доказательств в обоснование своих доводов не представил.
При таких обстоятельствах, учитывая, что доказательств, подтверждающих доводы истца, представлено не было, суд пришел к правильному выводу об отказе К. в иске об оспаривании отцовства в отношении Н., 12 апреля 2004 года рождения.
Судебная коллегия согласилась с выводом суда, не принявшего во внимание показания свидетелей, поскольку они не располагали сведениями, имеющими значение для дела. Так, допрошенные в судебном заседании в качестве свидетелей Х. и К. пояснили, что летом 2003 года видели К. с незнакомым мужчиной. Таким образом, сведения, сообщенные свидетелями, не подтверждали с достоверностью доводы истца.
В кассационной жалобе К. ссылался на то, что по делу не была проведена экспертиза в связи с тем, что ответчица уклонялась от ее проведения, однако данное обстоятельство не послужило основанием для отмены решения, поскольку в соответствии со ст.ст.67, 86 ГПК РФ никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы, заключение экспертизы является одним из доказательств, которое оценивается судом в совокупности с другими имеющимися в деле доказательствами. То обстоятельство, что ответчица отказалась от проведения экспертизы, само по себе не являлось основанием для удовлетворения иска.
----------
В наших феминофашистских бабосудах надо иметь сильную и железобетонную позицию. Государству нужно , чтобы мужчина платил алименты! Если он платить не будет, то будет платить государство пособие. Это надо понимать. Как говорится: "Назови любого, и ты будешь обеспечена алиментами" (с). При этом алименты - больше чем гос пособие и зачастую (в 60-70% случаях) больше, чем и госпенсия.

Вначале надо сделать тест ДНК скрытно от онажематери - это как минимум + сильный юрист, который специализируется на таких делах.

_________________
-Есть ли юридическое различие между "настоящим мужчиной" и скотом?
-Права одинаковы, но скот не имеет обязанностей.

Допустим, есть свидетели, он записан в офиц.документах как отец. Ребенок живет с ней. Есть все основания обезьяне подать на алименты. Подает.
А какой смысл таких действий для бм? Выиграть время? Факт уже установлен. Все в рамках закона.

Если следовать предложенной методе, иск об оспаривании надо подавать при полнейшей уверенности и отсутствии как субъективных признаков (внешность вашего ребенка), так и наличии др.доказательств (имеется в виду отрицательный генетический тест). Причем наличие доказательств в руках. А вот в случае когда: записан как отец, вот уже как N лет воспитывал, кормил, одевал, заботился, занимался с ребенком в спорт.секциях, ездил с ним на отдых и т.д. - сомнений что ты отец нет. Ну и свидетели все видят. Естественно, в этом случае пункт в вышеуказанной методе с подачей иска об оспаривании отцовства вылетает либо пропускается. Учитывая природу анижематей которые играют по правилам которых нет, возникает вопрос. Если на минуту выключить построение логической цепочки мужским мозгом в этом случае. Учесть, что юр.факт отцовства УЖЕ ЕСТЬ. Какие тогда действия может предпринять мужик в рамках Вашей методы?

Теперь по моему основному вопросу, т.к. не получил все-таки ответа.
Встречное исковое заявление об оспаривании отцовства не может включать основным требование о проведении суд-мед.генетич.экспертизы, правильно? И надо заявлять устное/письменное ходатайство о проведении экспертизы в процессе делопроизводства об алиментах?

Ты меня не слышишь. Дело по алиментам и дело об установлении отцовства - это совершенно разные дела. В процессе по алиментам ты можешь заявлять хоть over9000 ходатайств о проведении экспертизы ДНК, но судья тебе откажет в этом, так как производство по установлению юридически значимого факта не открыто.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Я пишу не про установление отцовства.
Если она подает и открывается дело, для суда есть все основания принять и удовлетворить иск т.к. ты уже отец по закону.
Цель какая "подать иск об установлении юридически значимого факта (отцовства)..." если оно и так доказывается документами которые приложила бж (св-во о рождении и т.д.)

По нормам ГПК дело об оспаривании отцовства идут взаимозачетом. Встречные иски логичны.
Дела про установление отцовства также взаимозачетны. Подача одним иском и на алименты и на установление отцовства используется на практике.

И конечно же, я больше ждал ответа по существу от Sea Fighter по его той самой матчасти.

Ну жди, жди.

Не нравятся мне такие под...ебы. Ну да ладно.
Вспомнил что видел пункты по алиментам написанные кем-то на каком-то форуме.
Пока вспомнил, нашел, зарегился, написал, а телега теперь и не туда совсем поехала.
Правоведов оказывается и не так много.
Ладно, забыли.

Я правильно понимаю что датой наступления обязательств об уплате алиментов считается дата подачи ББЖ такого иска в суд, а не дата судебного решения?

Оказалось так, что я давал ББЖ деньги на нее и ребенка в т.ч. в срок, когда она уже подала заявление в суд о разводе и начислении алиментов на нее (ребенку нет 3х лет) и ребенка (суда о разводе и алиментах еще не было, сегодня получаю повестку), как я могу обезопаситься тут? Просит у нее расписку задним числом? Может кто дать правильный текст расписки по алиментам на нее и на ребенка?

Часть 2 статьи 107 Букваря тебе в помощь.

"Расписка

Я, Пафнутьева Марфа Мефодьевна, проживающая по адресу: г. Москва, ул. Белокаменная, д. 20, кв.17, получила от Пафнутьева Марка Иваныча, проживающего по адресу: г. Москва, ул. Космонавтов, д. 118, кв. 232, алименты на своё содержание за декабрь 2017 года в сумме 10 000 (десять тыщ) рублёв, а также алименты на содержание сына Пафнутьева Виталия Марковича за декабрь 2017 года в сумме 10 000 (десять тыщ) рублёв. Итого 20000 (двадцать тыщ) рублёв.

Написано собственноручно, верно, без какого-либо принуждения.

Дата, подпись"

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

День добрый. Почитал я матчасть, Вопрос имею.



На тему деньги целее. А что разве действительно сложно добиться назначения алиментов на три года задним числом? Вот так живешь себе, фиг бы с БЖ, деньги целее. А потом бац и на тебя задолженность вешают в 9 твоих зарплат, И не факт что дадут потихоньку отдавать проценты не навесив.
Что то мне после прочтения законов и историй не кажется, что мужчина признанный отцом, но на которого не подали на алименты может чувствовать себя спокойно.
Или я ошибаюсь. и с тебя просто 25% дохода снимать будут. просто на три года больше.
Может кто пояснить?

И еще вопрос



По идее в этот цитате указано родителяМИ а не родителеМ. То есть совместно. Кроме того насколько я понял по общению с БЖ главное не то, что платил а главное, как доказать.
То есть если с БЖ нормальные более менее отношения и она недалеко. то купить вещей разных, предоставить бж чеки, получить расписку о передаче ценностей, и если что вместе с чеками эту расписку предоставить это вполне законный и признаваемый судом вариант.

Т.Е. Государство не лишает отца возможности предоставлять часть содержания в натуральной форме - вопрос как потом доказать что это содержание было предоставлено. А для этого нужно согласие БЖ. Тут как раз и играет роль фраза РОДИТЕЛЯМИ. А поскольку БЖ уже может жить хрен знает где и отношения не айс. то проще деньгами ибо факт передачи наличных доказать проще.

ну а того, что бж на ребенка должна выделять столько же сколько и отец. этого нигде не видел. да и проблем манипуляций и кучу других геморов, если вдруг такая норма появится можно немеряно огрести

Уточняй в первоисточнике. Насколько я помню - со стороны ожп потребуются доказательства, что она предпринимала меры по взысканию в течение этих 3 лет.

_________________
Самая большая ошибка мужчины - это предположение, что с ним хотя бы изначально будут честны.

В первоисточнике то да. но камрады в своих историях пишут. что приходит такая СДС в бабосуд к бабосудье, роняет 3-4 слезники и готовы доказательства. я вот думаю. может лучше копить тогда. ну если нет желания сразу пересылать. тебе бах иск на 9 зп. а ты бах сходу и бабло

Семейный Кодекс прочитай. И внимательно. Там ответы на все твои вопросы есть.

_________________
Ж уходят обычно не от того, с кем плохо. А оттого, что "думают" что найдут еще лучше. Овца всегда "думает" что самая вкусная трава - за забором

Ну там как раз и сказано, что не более трех лет задним числом, при наличии доказательств об уклонении от оплаты и того, что жЭ предпринимала меры.
Про три слезинки как доказательство там ничего не написано, равно как и то, что жЭ может придя в суд подавать на алименты (на алименты, а не на взыскивание задолженности) запупырить задним числом аж на 5-9 или более лет. и Иск имеет большие шансы на удовлетворение. А ведь об этом пишут активные участники на мужских форумах, отвечая на вопросы таких как я несведущих. И вот кому верить. СК - где подача на алименты не более чем на три года назад при условии что ответчик признан отцом более чем три года назад.
Или авторам ответов-консультаций, которые сообщают что ребенок имеет право на алименты с даты своего рождения, даже если его папа будет установлен только через несколько лет.
На всех форумах пугают вероломным бабосудом которому срать на СК.
СК говорит не более 3 лет палюбому
Камрады - сколько угодно без учета даты признания отцовства.

Верить то кому?

Вот скажем 47 статья
Права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном законом порядке.

ТО есть родитель несет права, с момента официального установления его родителем но не раньше.

И вот

Если ответчиком выступает предполагаемый отец ребенка, одновременно с иском об установлении отцовства может быть предъявлено требование и о взыскании алиментов на несовершеннолетнего ребенка. Учитывая сложность рассматриваемых дел об установлении отцовства и взыскании алиментов, п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 9 дает следующее разъяснение: если одновременно с иском об установлении отцовства предъявлено требование о взыскании алиментов, в случае удовлетворения иска об установлении отцовства, алименты присуждаются со дня предъявления иска, как и по всем делам о взыскании алиментов (п. 2 ст. 107 СК РФ). Вместе с тем необходимо учитывать, что возможность принудительного взыскания средств на содержание ребенка за прошлое время в указанном случае исключается, поскольку до удовлетворения иска об установлении отцовства ответчик в установленном порядке не был признан отцом ребенка.

ТОгда откуда камрады берут то факт, что алименты могут быть взысканы за любой срок назад независимо от даты признания отцовства. и

107 статья

Алименты за прошедший период могут быть взысканы в пределах трехлетнего срока с момента обращения в суд, если судом установлено, что до обращения в суд принимались меры к получению средств на содержание, но алименты не были получены вследствие уклонения лица, обязанного уплачивать алименты, от их уплаты.

Но Камрады то оспаривают это формулировки. Говорят что есть варианты. Ну и повторюсь кому верить?

Может мне кто нибудь подтвердить что я правильно понял текст СК? Ну вот к примеру Вы Sea Fighter

Открой для себя судебную практику

_________________
Ж уходят обычно не от того, с кем плохо. А оттого, что "думают" что найдут еще лучше. Овца всегда "думает" что самая вкусная трава - за забором

Эх Вижу от Вас нормально ответа не добьешься. Вы как компилятор - поэтапный.

Сначала говорили - семейный кодекс читай. Теперь судебную практику. Потом скажете что Я бывают разные. И что любой бабосуд по желанию левой пятки навесит на тока признанного отцом алименты со дня рождения ребенка. Или начислит алименты при первичной подаче за 5-7 лет даже если нет такого в судебной практике.

ПОлучается СК судам то не указ? Зачем тогда его читать, чиста как чтиво перед сном?

Чем аргументируют судьи алименты более чем за три года назад, если в статье СК есть четкое указание сроков?
Не говоря уж о алиментах на несколько лет назад на свежеиспеченного папашу. Или еще что почитать?

Видимо у Вас есть интерес поглумиться а не объяснить. Ну что ж спасибо и на этом зато честно и приветливо.

На входе надпись "бесплатная юридическая консультация" видел? И я не видел. Будешь копать сам - тебе помогут. А если ты вдруг считаешь, что тебе кто-то должен что-то объяснять, то сильно ошибаешься.

PS. Под двумя никами тебя отсюда уже выпилили, и под третьим выпилят. Разведись уж со своей РСП-шкой.

_________________
Ж уходят обычно не от того, с кем плохо. А оттого, что "думают" что найдут еще лучше. Овца всегда "думает" что самая вкусная трава - за забором

Сбылись мечты народные.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Сеа Фандер(господи где вы такие имена берёте)подскажи вот.
Допустим человек не платил алики три месяца.Потом всё закрыл одним платежом.Бж я так понимаю может на эти три месяца подать повторно.
Какой периуд времени для ее предъявы существует?

Здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Fighter_(FSF-1)



Неправильно понимаешь. Никакого "закрыл одним платежом" в природе не существует. Дальнейшее зависит от того, что в назначении платежа было прописано:


Вариант 1.
В назначении платежа ничего нет. Тогда это подарок БЖ. Она взыщет три месяца неуплаты алиментов и все натикавшие штрафы.


Вариант 2.
В назначении платежа написано "Алименты на ребенка ФИО". Тогда это выглядит так:
- первые два месяца ничего не платил
- в третий заплатил алименты и подарок БЖ
БЖ взыщет алики за два первых месяца и все штрафные проценты на них


Вариант 3.
В назначении платежа написано "Алименты на ребенка ФИО. Алименты за месяц 1, месяц 2, месяц 3".
- тогда долг по алиментам погашен
- проценты за третий месяц не возьмут, они своевременно уплачены. За первый и второй месяцы - просрочка
БЖ взыщет за первый месяц за 60 дней просрочки и 30 дней за второй месяц.

Ну и все судебные издержки и исполнительный сбор приставов он тоже оплатит.



Три года

_________________
Ж уходят обычно не от того, с кем плохо. А оттого, что "думают" что найдут еще лучше. Овца всегда "думает" что самая вкусная трава - за забором

Ну вот пр...ал человек три месяца,денег не было.
Как ему теперь быть?

Си Файтер, а что произойдет с задолженностью через три года? Разве в Р.Ф. долги по алиментам имеют срок давности.
Алкоголик, как я понимаю, друг официально не трудоустроен? Если его так сильно напрягает этот вопрос, то самым правильным будет обратится в ССП и попросить рассчитать сумму задолженности, предъявив все предыдущие квитки о выплатах, но малой кровью здесь не отделаться, в лучшем случае он потеряет полдня. У меня на это ушло два дня и без особого результата, т.к. исполнительное производство приставы потеряли.
Я, находясь в подобной ситуации, просто сделал обычный банковский перевод б.ж. с указанием «задолженность по алиментам за такой-то период».