Антибабский форум

Господа [Мат] знатоки электрических сетей. Пардоньте человека, который занимался практическим проектированием электрических сетей промышленных и общегражданских объектов. А также имел опыт электромонтажа своими руками (в составе бригады конечно) 9-этажного многоподъездного жилого дома. Ваши выкладки к практике имеют малое отношение. Ибо эл.проводка в доме делается на основе "ПУЭ" (правила устройства электроустановок) и строительных СНиПов.
Далее. Устройства защиты выбираются исключительно исходя из сечения защищаемого провода. И ВСЕ. Никакие условия прокладки, старость проводки, мощность подключаемой нагрузки к делу не относится. Мощность установленных эл.приемников (в квартире) не имеет принципиального значения.В силу того, что разный характер эл.приемников дает разную силу тока при одинаковой мощности. Поэтому в расчетах всегда оценивается максимальная сила тока, пропускаемая через провод определенного сечения. При включении бОльшей чем это возможно нагрузки, автомат тупо отрубает линию. Поэтому говорить о том, на какую мощность рассчитана проводка и автоматы защиты просто бессмысленно.
Заземления в многоквартирных жилых дома нет по определению. В силу того, что правильно сделанный заземляющий контур для многоэтажного дома - это много железа в земле. Максимум через 10 лет заземления не будет. Поэтому в лучшем случае по стояку подъезда бросается дополнительный "ноль".

Для Биозахара. В силу того, что с деньгами у тебя не айс. Почини розетку. Расхерачить квартиру ради красивого слова "заменил эл.проводку" успеется

Условие прокладки это умник по твоим любимым ПУЭ из которых ты видимо только названия освоил это сколько проводов и как кладется, под штукатурку, по воздуху, в трубе... именно от этого зависит сколько можно без урона для изоляции пускать мощи по этому проводу а следовательно каким автоматом его защищать....

Единственно для других читающих. Расчет сечения происходит по току, а не по мощности эл.приемника.

Что правда ? :) а сечение провода и ток никак у нас не зависят от мощность нагрузки ? :) нюню :)))

Может такие электрики как ты и выбирают сечение провода без учета того какая нагрузка будет на нем висеть :) а сразу все по току считает :)))

только не нужно мне писать про длину линии :))) а то мало ли :)

обосрамился на простом

Упорствуем. Ток зависит не столько от мощности, сколько от характера нагрузки. например 1 квт нагрева (эл.печь) при однофазном напряжении 220 В дает 4,5 А . 1 кВт двигателя (вентилятор бытовой) при тех же условиях дает 1,5 А. Мощность одинаковая а рабочий ток отличается в три раза. Поэтому и выбор идет по току, а не по мощности.

Хотелось бы увидеть аргументы в каком именно месте я вру. Только без фантазий.

Ну и про заземление. Скажите честно. Сколько раз в условиях квартиры вы видели, чтобы к розетке подходили три провода (или шесть если в параллель)?

Забавное утверждение особенно мне не ясно какая именно мощность приборов тобой указана :) Активная, реактивная, полная ?
На приборах обычно таки идет полная потребляемая мощность, а следовательно говорить о неких 1.5 А при напруге 220 и 1 кВт(отличный бытовой вентилятор :)) мощности как-то странно.

Аргументы это твои заявления о прицепке нуля на корпус бытового прибора :)

при любом перекосе фаз на корпусе твоем гарантирована будет напруга способная доставить мелкие неприятности

, а при обрыве нуля вообще чревато пожаром(у тебя корпус допустим касается стояка какого)

или смертью при прикосновении если без узо.

про заземление если честно видел его только в старых сталинках в основном, да и то не к розетке, а просто медная жила к стиралке.

Я говорю об установленной мощности (той самой,которая пишется на приборах) она же полная. Реактивной в бытовых нет, не нужно фантазий. Если для Вас является странным, что разный тип электропремника дает разный рабочий ток при одинаковом напряжении то посоветую читать учебник.

Зачем же Вы врете? я не говорил о занулении корпуса бытового прибора. Я говорил, что в розетке "так называемое заземление" по сути есть зануление.

В жилом доме однофазное напряжение. Перекоса фаз быть не может по определению.

Причины появления перекоса фаз
Мы уже подробно разбирали трёхфазную сеть , осталось рассмотреть ещё один аспект – обрыв нуля в трехфазной сети , который является самой неприятной аварией.

В электросетях обрыв любого провода уже авария, которая ни к чему хорошему не приводит, но разрыв нейтрали это особенная неприятность. Подавляющее количество квартир сегодня запитано от трёхфазных трансформаторов с глухозаземлённой нейтралью. Помимо безопасности именно эта нейтраль позволяет безболезненно выравнивать небольшие перекосы фаз в трехфазной сети , подавая в квартиры более-менее 220В с заземлением.

Отключаем нейтраль (например, в стояке подъезда). Что мы получим в итоге этой ситуации? Для начала мы получим неуправляемый процесс перераспределения напряжения (который будет зависеть от загрузки каждой из фаз в разных квартирах). Наиболее сопротивляющаяся (загруженная) фаза возьмет на себя функцию «нейтрали». Напряжение в ней начнёт повышаться до значений в 380В. Самая разгруженная фаза «просядет» до 127В или ниже. Результат будет прогнозируемый – выход из строя бытовой техники, перегоревшие лампы и прочие неприятности. Первыми выйдут из строя приборы с двигателями, потом с нагревательными элементами. Точные приборы тоже пострадают, но в меньшей степени. Современный телевизор вряд ли сгорит – выключится. Но стиральная машинка не выживет точно.

Хуже всего придётся тем, кто окажется «в конце» этой линии, нагрузки превысят допустимые, притом, что не все автоматы «сообразят», что пора отключиться. Здесь крайне велики риски возгораний, как приборов, так и проводки. Так что обрыв нуля в трехфазной сети – граничный случай, где полная несимметрия напряжений, отсутствие заземления = поражение током человека и гарантированная аварийная ситуация для электросети. На фото как раз пример крайнего перекоса фаз на тестовом приборе:

Источник: http://obelektrike.ru/posts/obryv-nulja-i-perekos-faz/

При обрыве нуля сеть размыкается и ток перестает течь в цепи.

Если корпус эл.прибора касается стояка (кстати непонятно какого. предположу, что стояка отопления, ибо к стояку эл.сети прикоснться в квартире невозможно) то потенциал по системе отопления уходит в землю. Т.е. происходит то самое заземление естественным образом. Хотя сознательно это делать запрещено

здесь вообще непонятно. Что значит "прикосновение без узо"? Без "устройства защиты"? Это как?

Ну собственно Вы сами подтвердили, что заземление отсутствует как класс в жилых домах. "Медная жила к стиралке" - это прекрасно, но нужно знать куда она крепиться вторым своим концом. Очень сильно подозреваю, что идет не в эл.щиток а тупо присоединена к ближайшей металлической конструкции здания.

Уважаемый. Споры ради спора мне неинтересны. Дальнейшее кидание друг в друга выдержками из интернета для меня неконструктивно.
Да и мне все равно.
Биозахару я советы дал. Его дело принять их или нет.

На месте Биозахара я бы вызвала специально обученного человека из управляющей компании или фирмы, имеющей соответствующую лицензию, составила бы договор на услугу и стребовала бы эту услугу.

Да я уже понял, помахал корочками и убежал :) ТИПы источников и физические принципы которые позволяют этим источникам потреблять меньше чем заявлено остались в тени, жаль что принцип перпетуммобиле и бесплатного электричества из розетки останутся не раскрытыми. :) щаз ты конечно не сдержишься и еще про тепловые насосы расскажешь :)

Я бы поостерегся на месте Биохазара и фильтровал советы твои но это его личное дело конечно что ему к корпусу своих домашних приборов цеплять :) по желанию можно хоть фазу.