Антибабский форум

Классический пример: "Не поеду с тобой в Мурманскую область, там холодно и скушно. У меня мамо в Одинцово, я ее не брошу"

Не, ты, брат, ошибся. Определять виновность просто не мое дело, тем более, что я твоей истории не ведаю. Я написала, что развод - это беда, не более. Но по моему личному опыту анализа ситуаций жизненных у меня сложилось убеждение, что в отношениях двух людей, особенно супругов, не бывает одного виноватого.

Анекдот, это когда на форуме, который позиционирует себя, как антибабский, жене при живом муже внушают, что ее супруг говорит несусветные глупости. Спасибо, посмеялась. А глупость тут, конечно, моя. Если люди привыкли полоскать грязное белье, то они и рисунок на ткани "отмыть" пытаются, так что нечего было показывать и делиться. Больше не буду.
Ну, и немного теории , без гариков харламовых: если человек вежливо и русским языком просит супругу в первые дни брака не совать свой нос туда, куда ему не нравится, значит, он обозначает личное пространство, в которое ей, возможно, пока, ступать нельзя. И если супруга услышит, то со временем и в это пространство будет допущена, а если будет баранить и жить не со своим супругом, а с какими-то стереотипами "от КВН" или "от бабушки с дедушкой", то, возможно(!) потеряет и то свое место в его жизни, которое имеет в сердце. Так же и наоборот, с личным пространством женщины, которое от беспардонного вмешательства становится не меньше, но больше. Аккуратно надо и физически и морально, бережно. Особенно в первые годы отношений, когда они еще совсем хрупкие. Соединение людей в единое целое штука не одноразовая, а многолетняя, когда люди становятся либо ближе и роднее, либо дальше, пока не станут совсем чужим, настолько, что "хоть в Мурманск уезжай, хоть на Калыму не поеду за тобою, у меня мамо, карьера и всякое такое".

ЗЫ: Сейчас нет времени поговорить, на сотальное обязательно отвечу тоже, как получится.:Роза:

В церковном браке всегда есть виновная и невиновная сторона...

Кажется, в церковном браке так просто не разводят. А у вас чуть что не так - бросай её, ОЖП много.
По-моему, для церковного развода серьёзная причина только реальная измена, причём всё равно для М или Ж.

Не разводят. Причины я выше приводила. И причины "жена - стерва" там нет.

1. Есть причина прелюбодеяние. Но почему-то православный десант упорно не хочет дискутировать на тему, что считать прелюбодеянием. Я вчера данный вопрос задавал.
2. "систематическое издевательство одного супруга над другим" является причиной для развода. Стерва, которая ест мозг и разрушает этим, а также истериками и скандалами, шантажем и рукоприкладством психическое и физическое здоровье мужа. Или Вы считаете, что словом убивать невозможно? Это все устаревшее?
3. Намеренное оставление своего супруга.

ВЗГЛЯД ЦЕРКОВНОГО КАНОНИСТА НА ТЕМУ РАЗВОДА:

И всё-таки я не теряю надежду на продолжение разговора...

Я помню. Но тут много чего сказать хочется. Надо время.

Начну, пожалуй, отвечать.
Начну с прелюбодеяния.
Итак, что мы имеем? А имеем мы в первую очередь Новый Завет (который, к слову, является именно Писанием, а не Преданием, которое состоит как раз из многочисленных мнений Святых Отец в том числе)

«Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». (Мф. 5:27-28)

Так вот. Обращаю Ваше внимание на то, что что слова Евангелия обращены к мужчине. И отсутствует аналогичный запрет для женщины. Это, на мой взгляд (а здесь и далее я привожу только собственный взгляд) не потому, что женщине можно смотреть на мужчину с вожделением, а потому, что в женской природе этого не заложено.
У меня есть книга советского издания, называется как-то типа "О семье и браке", не помню. Так вот, там вообще рекомендовано перед новобрачной (которая предполагается девственницей) мужчине нагишом не разгуливать, чтобы ее не напугать. То есть, изначально, женская нагота мужчину возбуждает, а вот наоборот - это большой вопрос. Я не беру поколение, воспитанное Плейбоем и Космополитан.
И тем не менее, слова Христа обращены к мужчине. К мужчине, которому заповедано не только не прелюбодействовать в прямом смысле этого слова, но и даже смотреть на женщину с вожделением.
А теперь давайте пройдемся по любому ресурсу для мужчин. Сколько там картинок? И на них - отнюдь не котики.

«Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует» (Мф. 5:31-32).

Здесь нам тоже ясно дают понять, что единственная причина для развода - это прелюбодеяние. Если жена изменила - все, можешь ее спокойно разводиться. И причина развода "жена - стерва" тут не катит.

А теперь о прелюбодеянии. Я категорически против вашего, Киловольт, расширительного толкования этого момента. Прелюбодеяние - это как раз не предательство вообще, а вполне конкретное предательство - с другой человеческой особью (и как видно из Евангелия, даже имена просто в сердце, а не конкретно телесно).
Все остальное может быть видами любого другого греха, а может и не быть им.

Но развод по причине того, что жена сильно привязана к маме и не желает отвязываться - невозможен. Жена с мамой не прелюбодействовала.

Вот тут можно почитать слова святителя Иоанна Златоуста, с которыми не могу не согласиться.
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/17

Феодосия, поясните пожалуйста, что Вы понимаете под словом прелюбодеяние, и под словом блуд. В чем разница?
Неужели только то, что блуд - для людей без обязательств, а прелюбодеяние для супругов? А так в принципе блуд=прелюбодеянию?

Это не такая уж маленькая разница.
Что такое блуд? Как нам известно, в момент совокупления двое становятся одной плотью.
Блуд - это совокупление, не благословленное, так сказать. Вне семьи. Но людьми, не связанными обязательствами. Блуд разрушает душу лишь самого блудника.
Прелюбодеяние - гораздо более серьезный грех, потому что разрушает еще и семью. Прелюбодей - это клятвопреступник. Он перед Богом и людьми клялся быть со своей половиной в горе и радости, до самой смерти. А прелюбодейством разрушает все - свою душу, свою семью, и чужую душу тоже затрагивает.

Вот вы за правило Василия Великого ратуете. А вы знаете, что согласно этому правилу если муж ушел от жены к любовнице, то жена, которая жила и хранила верность своему мужу-прелюбодею, уже не имеет права больше выйти замуж?

А вот теперь еще пять копеек по поводу переезда мужа.
У нас в городе в советское время было три военных училища. В одном из них мой папа служил, кстати. А в другом - мама, преподавателем математики. Ну, потом папа в запас ушел, а мама еще работала.
И я даже на танцы ходила в ракетное училище.
Тогда у нас было модно выходить замуж за военного.
И вот какие наблюдения имею.
Выйти замуж за курсанта дело нехитрое. Только вот наших ракетчиков потом посылали гм... далеко.
Ну, под Мурманск, в Читу.. И все такое.
И некоторые умудрялись жить отдельно. Жена - дома с родителями и с ребенком, если таковой успевал народиться, а молодой лейтенант - в военном городке по Мурманском.
Стоит ли говорить, что все известные мне семьи, которые жили отдельно, распались?
А те, где жена помоталась по гарнизонам с мужем, - до сих пор живы-здоровы.
Хотя нет. В одном случае муж ушел к молодой. Я уже писала про это. Не смотря на то, что 25 лет его жена по всем местам его службы сопровождала.

Феодосия, давайте сразу с Вами договоримся! Я Вас не троллю, не издеваюсь, не оскорбляю. А то на меня все Бабоньки и Женщины тоже обижаются почему-то... Мне нужна истина! Поэтому никаких обид.

Вот здесь Вы все правильно написали.
А вот здесь:

Вас немного повело от обиды за свой пол. Ведь если жена выбирает маму - мужу, то она разрушает все - свою душу, свою семью, и чужую душу тоже затрагивает.


"Верная и чистая, пусть она выходит замуж во Христе (по закону Христову) и пребывает подражательницей святых жен. Пусть будет любезна мужу, как Рахиль, мудра, как Ревекка, долговечна и верна, как Сарра. Пусть ничего не извлечет (ничем не воспользуется) из нее оный коварный виновник вероломства"©
А ведь это дъявол так разрушил семью через прелюбодеяние! Обманом!
Вот подумайте сами. Есть жена во Христе. Она не изменяет с мужуками, забоится и почитает маму свою.
Гордыни шибкой нет, как и сребролюбия. Как бесам искусить ее по другому?
А почему нельзя за муж ей выходить, пока жив муж? Чтобы она спаслась и мужа спасла.

Т.е. что получается. Бабья доля изначально быть хранительницей семьи и помошницей мужу.
Если в сердце своем и душе своей муж на третьем месте (после мамы и ребенка), то это прелюбодеяние, и никак иначе. Не телом, но душой. Ведь не одним совокуплением ценна семейная жизнь. А тем, что семья - это малая церковь.
Иерархия от Бога простая: 3жена -> 2муж -> 1Бог. Т.е. Бог общается с женой через ее мужа! И никак иначе!
А она говорит: нет, не так: 1Бог -> 2мамо -> 3онасама -> 4дети -> 5муж (2,3,4 могут меняться местами в произвольном порядке, здесь у каждой бабы индивидуально). В современной семье могут быть и такая модель: 1Ребенок ->2онасама -> 3мамо -> 4Бог -> 5Муж.

И чья в этом вина?

Я с вами на 90% согласна. Кроме расширенного толкования прелюбодеяния.
И про назначение женщины, и про многое другое. Изначально так оно и должно быть.
Только вот потом приобретает уродливые формы с развитием человечества (хотя скорее, это деградация, а не развитие). Вот тут один форумчанин типа хохмил по поводу гражданки М.Арбатовой, которая, дескать, ездит на машине, построенной мужчиной, заправленной бензином, типа им же добытым и т.п. Только забывается одно. Если б на этом мужчине лежали простые и нехитрые обязанности самому себя кормить-стирать-убирать, то не факт, что у него было бы время на всякие гениальные изобретения. Ну, давайте попробуем посчитать, какой процент великих мужчин был холостым, а какой - женатым.
Ну, и женщин-шпалоукладчиц у нас в стране было предостаточно.
Но это все не совсем по теме.

Не надо вешать на женщину больше, чем она способна понести. Она сосуд-то немощный.

И основное, что, по моему мнению, тут на форуме несколько забывается, это вот что:
1 Послание Апостола Петра (3:1-2,7)

Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах.

Апостола Павла 1-е послание к коринфянам (7:3)

Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.

Апостола Павла послание к колоссянам (3:18-19)

Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе. Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.

Апостола Павла послание к ефесянам (5:22-33)

Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

Апостола Павла 1-е послание к коринфянам (7:3-6)

Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.

Мне сложно однозначно определить.
Довольно просто обвинить жену. Но все же она-то сосуд немощнейший. Как-то так просится, что муж должен был бы объяснить ей, что к чему.
А в реальности, помимо мужа, там еще и мамо. И все такое прочее.

А если подумать. Вот есть у тебя любимый. Разве ж ты будешь выбирать, где тебе лучше? тебе лучше там, где любимый твой.

Вы совершенно предсказуемо подчеркнули именно этот момент. Ничего в этом ужасного на первый взгляд нет, так делают 99% Православных жен. Но! Есть нюансы.
Мы все здесь присутствующие рождены в уродливой матриархальной системе, взрощенной коммунистами и расцветшей при них же. Которая говорит нам о том, что "мужчина должен": добиваться, ухаживать, быть тем или иным по женскому вкусу. Т.е. другими словами мужчина должен подстраиваться под женщину, чтобы ее завоевать типа! Это полнейшее извращение всего вверх ногами! И именно Православные жены занимают такую позицию, говоря мужу: "Ты типа вначале возлюби меня как Господь Церковь, ну или хотя бы как самого себя, а потом от меня требуй". Т.е. баба - ждет от мужа подстраивания под нее. Это в корне неверно.
Мужчине от Бога даны: ум, сила, воля!
Женщине от Бога даны: скромность, целомудрие, покорность!
У каждого свое предназначение. И полноценно в гармонии - это когда они вместе! Они дополняют друг друга и дают другому то, чего у него нет.
Опять же, позвольте напомнить народную мудрость: "Одних мы "любим", а на других - женимся"!
Так вот, да, любим мы за красоту женскую, что на виду и мы падки на это. Но женимся мы не на стервах, шлюхах и гламурных кисах, а женимся мы на тех, кто проявил свои женские добродетели во всей красе перед мужчиной. Т.е. женщина, в период до замужества, показала своему мужчине, что она скромна, целомудренна и покорна ему. Этим самым она подстроилась под него. Т.е. она своими Божественными дарами, сама этого не понимая - добилась расположения мужчины к ней. И мужчина отвечает ей взаимностью и любовью своею. Он готов ради нее все сделать. По идее и по замыслу, чем больше эти люди живут вместе, тем должны чувства усиливаться, если есть полноценная семья конечно-же. Потом идут дети и все должно только укрепляться.
Но потом, через пару-тройку лет после свадьбы происходит чудовищная трансформация жены. Она типа устает подстраиваться, устает быть искренней и женственной и вылезает из нее Иродиада (не помню кто, но кто-то сказал, что она живет в каждой женщине и ждет своего момента, чтобы вылезти).
И начинается: "Не хочу быть крестьянкою, хочу быть дворянкою", в современности: "Я на тебя потратила лучшие годы, а ты неуделяешьмневнимания". И все переворачивается по бабьей прихоти с ног на голову.
И оттуда проходит охлаждение в чувствах у супругов друг к другу. И начинаются проблемы, ссоры и это как снежный ком. А все из-за бабской дурости, типа устала она быть женщиной (закончился Демо-режим). Или как некоторые говорят - я его любила, а потом чуйства ушли... Потом Василии и прочая грязь.

Кароче, я к чему это все. Каждый должен делать свое дело! И только потом ждать от другого взаимности. А не козырять фразами: ты вначале вот это сделай, а потом с меня требуй. Если бы она так ему-же говорила до свадьбы, не взял бы он ее в жены! А тут все, штамп есть, детями скован, можно его резать на веревки.
Мужик должен делом своим заниматься вне дома!
Баба должна делом своим заниматься внутри дома!
Тогда будет гармония, мир и порядок в семье!
Какой муж уйдет от жены, которая все для него делает, и он как король домой приходит и отдыхает и душой и телом?
Он че? сумашедший?
Если только по бабскому коварству опять же, только от другой бабы, которая хочет мужа из семьи увести и делает все тоже самое что и жена, только немного по другому и на +2 бала сверху.

А я все-таки считаю, что:
Прелюбодеяние = разрушение всего - своей души, своей семьи, и души самого близкого человека. Верно!
Разрушение всего - своей души, своей семьи, и души самого близкого человека = Прелюбодеяние. Также верно!
Иначе, оно бы называлось по другому. А если речь о совокуплении, то называлось бы все блудом и точка.
Нет, это все шире.
Как правильно сказал где-то недавно Адекватный: "Мы слабы перед теми, кого сами пускаем к себе в душу. Они оставляют там корни и их никак оттуда не выдернуть!".


А никто на нее при живом-то муже ничего не вешает сверх ее возможностей. Будь женщиной и сможешь нести свой крест.
А по поводу мамы, скажу так, что не случайно также дано высказывание человекам: «Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть» (Быт.2:24) И это касается обоих супругов.

Как-то так...

Козочка, вот за пункт первый отлельное спасибо! Сколько я копий сломала....

1. Не совсем я понимаю как первое отменяет второе и наоборот? А в безбожной стране не может быть матриархального общества?
2. Вы допускаете, что до 80% православных христианок (я про Россию) могут быть бабодурами, стервами и прелюбодейками, а иногда даже и в одном флаконе?

Стащено из чата, чтобы там не смущать народ.

А как же Пятый сон Веры Павловны забыл как точно называется - сновидение о загробной жизни послушницы (которая молила Святого Отца показать ей как оно на самом деле), которое приводится в Православном учении о загробной жизни.
Когда ей предъявляют: "А помнишь как ты плясала и хлопала в ладоши!?"
Интересно твое мнение.

Обычно танец вменяется в грех из-за танца Иродиады. Которая сплясала перед Иродом, а в ответ попросила у него в награду голову Иоанна Предтечи.
Много копий сломано православными на этой почве.
В итоге результата мое мнение следующее.
Если я танцую с мужем, и вовсе не для разжигания чьей-то чужой страсти, то никакого греха в этом нет.
Ровно так же, как и обучать эстетике танца детей.
Просто обычно танец связывают с наличием других страстей - похоти, блуда, и все такое прочее.

Ну по идее - в общественном месте нельзя...
Я вот когда прочитал этот рассказ, мне именно это запомнилось (напомни, как он называется пожалуйста, я запамятовал, давно читал) и я тогда подумал, ну надо же... Хоть что-то человеческое во мне есть. Ибо сам не приемлю этого дела...

А дома с мужем - это нормально!

Недавно на АБФ1 народ на полном серьёзе спорил, следует ли отпускать жену учиться стриптизу. По просьбе жены.

_________________
Чем жёстче плётка - тем мягче баба

Атеисты... че с них взять....
Хорошо, что не спорили можно ли жене работать в стриптиз-клубе.

Ты знаешь, не припомню, что за рассказ. Если только мытарства блаженной Феодоры. Но я что-то там такого не припомню. Сейчас гляну.