Антибабский форум

ИТАК БУДЬТЕ, – говорит Господь, – СОВЕРШЕННЫ, будьте так же святы, праведны и любвеобильны, КАК СОВЕРШЕН ОТЕЦ ВАШ НЕБЕСНЫЙ. Недостижимо это для человека, но в каждом человеке есть образ Божий, и каждый должен по мере сил своих, при помощи благодати Божией, очищать его, приближаться к Богу и уподобляться Ему. «Конечно, – говорит святитель Филарет, митрополит Московский, – ты не можешь засветить другое солнце для мира, но ты можешь засветить свет спасительной истины в уме неверующего, ты можешь зажечь искру любви к добру в сердце жестоком; и вот ты – подражатель Богу, не только сияющему солнцем на видимый мир, но и просвещающему души светом духовным. Не дано тебе свести с неба дождь и оросить поля праведных и неправедных, но ты можешь оросить слезой сострадательной любви иссохшее от скорби сердце невинного страдальца, или сжигаемое раскаянием сердце грешника; и вот ты – подражатель Богу, Который посылает дождь на праведных и неправедных». – «Никогда, – говорит блаженный Августин, – не будь доволен собой; все прибавляй, все иди вперед. Если же скажешь – довольно, то ты погиб».


Конечно, христиане не могут достичь совершенства, но стремиться к совершенству христианин обязан. Это предписано ему Господом.

Фотин, что ты завелась-то?

А может лучше просто подумать и понять что это невозможно, стать совершенным. Не может человек отключить эмоции, если только лоботомию ему не сделать, а значит он будет грешен всегда и постоянно и никак это не исправить.

Направление выбираем и идем. Роботы не могут быть совершенным, потому что совершенством можно стать только по своей воле, согласной с Волей Господа. У робота нет воли. А про эмоции Вы заблуждаетесь. У Христа были эмоции, Он во всем был человеком.

А никто не требует быть совершенным. Стремиться по мере сил - да.

Я не в курсе ваших конкретных споров с батюшкой. Не исключаю, что вы не совсем точно передаете суть вашего диалога.

По-моему, каждый православный в курсе, что перед исповедью и Причастием следует примириться с ближним. При этом, под примирением прежде всего подразумевается самому христианину не держать зла ни на кого из окружающих.

Есть такая книга отца Иоанна Крестьянкина "Опыт построения исповеди".
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestj ... -ispovedi/
Он там пишет следующее:
Вообще-то мы должны явиться на исповедь, уже обдумав свои поступки, уже оплакав перед Господом свою греховную жизнь. Должны каждый принести личное свое покаяние перед Крестом и Евангелием.
Прежде чем начать каяться, мы должны всем всё простить! Простить без промедления, сейчас же! Простить по-настоящему, а не так: «Я тебя простил, только видеть тебя не могу и говорить с тобой не хочу!» Надо немедленно так всем и всё простить, как будто не было никаких обид, огорчений и неприязни! Только тогда мы можем надеяться получить прощение от Господа.

Или вот поучения Иоанна Златоуста.

Только тогда мы можем неосужденно причащаться тела и Крови Господа, когда в душе нашей царствует мир, когда мы не питаем в своем сердце ни гнева ни вражды ни злобы против кого-либо из ближних наших. «Таинство сие требует, – пишет святитель, – чтобы мы совершенно были чисты не только от хищения, но и от малой вражды. Оно есть таинство мира»23. «Если ты имеешь что-нибудь против врага, – поучает вселенский учитель, – то оставь гнев, исцели рану, прекрати вражду, чтобы тебе получить пользу от этой трапезы; ибо ты приступаешь к страшной и святой жертве. Постыдись Того, Кто приносится; предлежит закланный Христос. Почему Он заклан и для чего? Для того, чтобы умиротворить небесное и земное, чтобы сделать тебя другом Ангелов, чтобы примирить тебя с Богом всех, чтоб из врага и противника сделать тебя другом. Он отдал душу Свою за ненавидящих Его, а ты остаешься враждующим против подобного тебе раба? Как ты можешь приступить к трапезе мира? Он не отказался даже умереть за тебя, а ты хочешь для себя самого оставить гнев подобного тебе раба? Какого это может удостоиться прощения? Он обидел меня, скажешь, и весьма много отнял у меня. Что же? Ущерб только в деньгах; он еще не уязвил тебя так как Иуда Христа, однако Христос самую Кровь Свою, которая пролита, отдал для спасения проливших ее. Что можешь ты сказать подобного этому? Если ты не прощаешь врага, то не ему наносишь вред, а самому себе; ему ты часто можешь вредить в настоящей жизни, а себя самого делаешь безответным в будущий день. И ничего так не отвращается Бог, как человека злопамятного, как сердца надменного и души раздражительной. Послушай же, что говорит Он: аще принесеши дар твой ко алтарю и ту помянеши, стоя пред алтарем, яко брат твой имат нечто на тя, остави ту дар твой пред алтарем, и шед прежде смирися с братом твоим, и тогда пришед принеси дар твой. Что говоришь ты: я ли прощу? Да, – говорит Он, – для мира с братом твоим принесена и эта жертва. Посему, если эта жертва принесена для мира твоего с братом, а ты не заключаешь мира, то напрасно ты участвуешь в этой жертве; бесполезным для тебя становится это дело. Сделай же наперед то, для чего принесена эта жертва, тогда и будешь с пользою причащаться ее. Для того нисшел Сын Божий, чтобы примирить род наш с Господом; и не только для этого пришел Он, но и для того, чтобы и нас, совершающих это, сделать причастниками имени Его. Блаженны, – говорит Он, – миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся (Мф. 5,9). Что сделал единородный Сын Божий, то же сделай и ты по своим силам человеческим, ставши виновником мира и для себя самого, и для других. Посему тебя, миротворца, Он и называет Сыном Божиим, посему и во время установления этой Жертвы Он не упомянул ни о какой другой заповеди, кроме примирения с братом, выражая, что это важнее всего»24. «Зная это, возлюбленные, будем пещись о братиях и соблюдать единение с ними. К этому побуждает нас великая и страшная наша Жертва, обязующая нас приступать к ней с совершенным единодушием и пламенною любовью, окрыляться подобно орлам, и таким образом воспарять к самому небу»

Обращаю внимание на то, что примирение трактуется не то, что кто-то должен нас сначала простить, а то, что мы должны простить всех, кто является нашими обидчиками и даже врагами.

Погуглил смертные грехи в православии: гнев, похоть, лень, гордыня, зависть, чревоугодие, сребролюбие. Из всего этого только чревугодие это поступок который можно совершить, а можно не совершать. А остальное это эмоции которые в той или иной степени присутствуют в каждом человеке. Может надо как то понизить планку, у любого здравомыслящего человека просто руки опустятся от таких недостижимых требований. Или идеал человека это овощ, но такие обычно в психушке заканчивают свои дни.

Как это осуществлять? Подавлять эмоции? Трудно это наверно сделать, но говорят у медиков есть такие препараты, из любого человека овоща сделают.

Не надо слепо верить гуглу.
Смертные грехи есть в католицизме.

Смертным является любой грех, который поработил волю человека, поэтому смертный грех рассматривается как качественное понятие и «законодательного» списка смертных грехов в Православии нет. В данном смысле перечень смертных грехов очень велик, исходя из склонности конкретного человека к тому или иному греху.

Подробнее здесь: https://azbyka.ru/grex-smertnyj

Вы перечислили восемь смертных страстей, которые, присутствуя в человеке, приводят его к грехам.

Со страстями вполне возможно бороться. Во всяком случае, не допускать, чтобы та или иная страсть овладела тобою настолько, чтобы ты не мог с ней справиться.

Ты путаешь страсти и эмоции.
Это разные вещи.

Например. Под печалью понимается греховная скорбь от внешнего источника.
А христианин призван непрестанно радоваться. Именно радоваться. Каждому дню, каждой минуте жизни, которую Господь ему подарил.

А некоторые эмоции действительно нужно подавлять. Например, гнев. Ни к чему хорошему не приводит.

Возможно ошибся, тогда огласите весь список грехов. Думаю человеку надо чётко понимать чего делать нельзя.

Повторюсь, Вы ошибаетесь. Не овощ идеал человека, а Христос, не эмоций нужно избавляться, а греха. А, вот, что в той или иной мере, эмоции есть у каждого человека, Вы правы, но это благо, а не грех. Грехом будет не естественная эмоция, а извращенная, избыток желаний, приводящий к злому действию:
Священник Павел Гумеров:

"Страсти являются извращением естественных человеческих свойств и потребностей. В человеческой природе есть потребность к пище и питью, стремление к продолжению рода. Гнев может быть праведным (например, к врагам веры и Отечества), а может привести к убийству. Бережливость может переродиться в сребролюбие. Мы скорбим о потере близких людей, но это не должно перерастать в отчаяние. Целеустремленность, упорство не должны приводить к гордости".

Нет такого документа, который бы утверждал список грехов.
Разные страсти порождают разные грехи.

Например, ежедневное вечернее молитвенное правило содержит такой список:

Испове́даю Тебе́ Го́споду Бо́гу моему́ и Творцу́, во Святе́й Тро́ице Еди́ному, сла́вимому и покланя́емому, Отцу́ и Сы́ну и Свято́му Ду́ху, вся́ мо́я грехи́, я́же соде́ях во вся́ дни живота́ моего́, и на вся́кий час, и в настоя́щее вре́мя, и в преше́дшия дни и но́щи, де́лом, сло́вом, помышле́нием, объяде́нием, пия́нством, тайнояде́нием, праздносло́вием, уны́нием, ле́ностию, прекосло́вием, непослуша́нием, оклевета́нием, осужде́нием, небреже́нием, самолю́бием, многостяжа́нием, хище́нием, неправдоглаго́ланием, скверноприбы́тчеством, мшелои́мством, ревнова́нием, за́вистию, гне́вом, памятозло́бием, не́навистию, лихои́мством и все́ми мои́ми чу́вствы: зре́нием, слу́хом, обоня́нием, вку́сом, осяза́нием и про́чими мои́ми грехи́, душе́вными вку́пе и теле́сными,


Естественно, есть такие грехи, как блуд, прелюбодеяние (которые порождаются страстью похоти или ее же называют страстью блуда). Отличаются эти грехи, так сказать, только семейным положением согрешающих.

Ну, и так далее.

Я давала ссылку на книгу Иоанна Крестьянкина, в ней написано, в чем православный каяться должен.

Предлагаю для начала разобраться в том, что такое грех, и с чем нужно бороться. Список вряд ли принесет пользу без этого. Тем более, те огромные тома, которые писаны, как "список греъов" критикуются.

Когда материальные блага, стремление к тому, чтобы больше тратить и больше потреблять, больше зарабатывать, чтобы снова тратить, направляют все мысли и все дела человека, то он оказывается связан притяжением к материальным благам. Они, и ничего более, оказываются в центре жизни, а потому и становятся богом, а лучше сказать, идолом…

Если у человека появляются материальные средства, и он желает приобрести жилище, автотранспорт, как-то себя обеспечить, то это естественное желание и потребность человека. Но если все это связывает наше сознание, направляет нашу волю, формирует наши убеждения, то это и есть начало идолопоклонства.
---
Из слова после Литургии в московском храме Торжества Православия в Алтуфьеве, 24 декабря 2017 года

Вот, например, слова Патриарха о том же самом потреблении, о котором тут много говорят.
В принципе, нет ничего плохого, если, например, женщина хочет шубу. Но если шуба эта становится целью ее жизни, затмевает мозг до такой степени, что она готова уйти от мужа, который в силу обстоятельств не может или не хочет ей эту шубу купить, и т.д. - это уже страсть. С которой надо бороться.

Это отдельная тема, вместо поддержать мужчину, когда он попал в беду - наживемся на его горе. Ну ок.

А что гордиться тем что как мужик стала себя вести? Это тоже самое что мужчина начнет гордиться и оправдывать себя тем что жена дома сидит и я сижу. Нормально? Или начнет кричать что у него сегодня ПМС и он хочет срочно апельсиново-мандариновый джем - или что там некоторые беременные просят?
Образец для женщины ее мама и церковь. И уж кто-кто Фотина, но Вы это знаете, но сознательно передергиваете.


Это не отменяет повиновения и даже никак его не обуславливает и не ограничивает.

Хорошо, пусть будет так, только чётко без лишней воды напишите что запрещено. Не хочу пользоваться опцией "каятся" ведь лучше изначально не нарушать запретов, не правда ли?

Вы абсолютно не правы.
Образец для всех православных христиан - Христос.

Он - центр нашей Церкви.

А семья - малая Церковь.
Православный брак имеет великое значение, он венчается во образ союза Христа и Церкви. Как пишет апостол Павел: муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. (Выделено нами. — Авт.) И далее: Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее (Еф 5, 25). Муж в христианском браке — это образ Христа, жена — Церкви.

Поэтому жена, подчиняясь мужу, считает его именно образом Христа, вот в чем вся суть этого подчинения. А не в том, что она, как дрессированная собачка, тапочки приносит.

Вы же своими вопросами зачем-то перепутали вопрос покаяния и примирения с вопросом подчинения. Это из разных степей вопросы.

Ну началось, Феодосия Вам известный факт: грех это нарушение Закона - не больше не меньше, обычно под этим понимаются Законы Моисея.

Вот послал так послал.
Это мы с Фотиной года два тут будем писать, и к каждому греху пояснения составлять.

Но ведь от того, что мы скажем, что запрещен блуд, это ж тебя не остановит?

Читал вот 2 минуты назад, и вроде слова понятные, вроде про церковь и жен:
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.»(Еф.5.22-24)
Пример здесь церковь и зависимость установлена прямая.

Во-первых, не надо путать нас с Фотиной.
А во-вторых, грех - это вовсе не нарушение закона. Грех, в буквальном переводе с греческого - непопадание в цель, промах.

Ну. И как это связано с примирением и покаянием?

Пишут обычно так:
«Я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай» (Рим. 7:7).
«Законом познается грех» (Рим. 3:20).
«Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие» (1 Ин. 3:4).

Грех не вменяется, когда нет закона (Рим.5:13)

У Вас как у женщины свое мнение, имеете право.

Сейчас станет понятно, с этими слова то согласны?